Soundcraft UI24r + Novation Bassstation II = Übersteuerung?

[bandchef]

Wahrscheinlich eher total falsch eingestellt.

 

[Mr.Mingus]

Zurück zur werkseinstellung

 

[Stratitis]

Übersprechen auf andere Kanäle deutet aber eher auf einen Fehler im Pult hin.
Andererseits... Falls Du irgendwo eine DI-Box rumliegen hast, nutz die doch mal und geh dann über XLR symmetrisch ins Pult. Wenn es da immer noch zu Übersprechen kommt, ist was faul im UI24r.

 

[bandchef]

Übersprechen auf andere Kanäle deutet aber eher auf einen Fehler im Pult hin.

Kann ich mir ehrlicherweise echt nicht vorstellen. Mit diesen VCAs/DCAs/Subgruppen kenn ich mich ehrlicherweise nicht aus! Was ich mir jetzt noch so vorstellen könnte, ist, ob da evtl. noch was mit den Effekten (Hall/Reverb...) nicht stimmt?

Kann mir jemand erklären wie ich das nachschaue? Ich hab ewig lang rumgemacht damals, bis ich bei der Sängerin überhaupt sowas wie ein wenig Reverb/Chorus was weiß ich drauf bekommen habe!

 

[Stratitis]

Doppelklick auf den Kanal, dann öffnet sich ein Fenster mit EQ, Comp und allem anderen. Da gibt es auch einen Reiter FX-Send, wo du Chorus , Reverb etc. zuweisen kannst.
Andererseits, wenn Du oben links den Reiter Gain anklickst, schau mal nach, wie hoch der Pegel dort ist, wenn du auf dem BS2 spielst. Wenn es zerrt und der Pegel erreicht dort lange nicht die 0dB-FS-Marke, dannist was faul. Ansonsten reduzier Gain, bis es nicht mehr clippt. Das ist erstmal die Grundvoraussetzung. Wo hast Du deinen Monitorweg? Über einen der Aux? Wenn ja, stell sicher, dass im Aux-Mix der Regler des Kanals weit genug auf ist. Für Aux gibt es ja auch ein Master-Volumen. Spielst Du über InEar?

 

[bandchef]

Andererseits, wenn Du oben links den Reiter Gain anklickst, schau mal nach, wie hoch der Pegel dort ist, wenn du auf dem BS2 spielst.

Vol der BS2 steht bei 15:00 und das Gain von Kanal 10 (da steckt die BS2 dran) ist so gepegelt, dass es max. bis ca. -6dB. ausschlägt. 0dB erreicht es nicht. Ich muss aber tatsächlich auch mal die Dynamic Section prüfen. Nicht, dass mir jemand unbeabsichtigt was verstellt hat.

Wo hast Du deinen Monitorweg? Über einen der Aux? Wenn ja, stell sicher, dass im Aux-Mix der Regler des Kanals weit genug auf ist. Für Aux gibt es ja auch ein Master-Volumen. Spielst Du über InEar?

Ja ich spiele InEar über ein LD508 IEM + Shure* SE425 Hörer. Auf dem InEar klingt die BS2 ja auch "normal" (mal davon abgesehen, dass durch SW425 eh alles sehr flach und analytisch klingt und in tiefen Frequenzen sich durch LD508 IEM ordentlich Rauschfahne addiert), nur dass ich eine annehmbare Lautstärke nur hinbekomme in dem ich den Eingang 10 eben auf -6dB aussteuere (was dann wohl zum Übersteuern neigt), aber wenn ich den Track 10 auf der die BS2 beim Multitrack-Recording ja auch aufgenommen wird, anhöre, klingt das massiv übersteuert. Der Master Vol-Regler für meinen AUX1 steht auf 0dB (wie bei allen anderen auch!).

Ich müsste tatsächlich mal einen anderen Sound einstellen und mal was einspielen. Nicht, dass der Sound einfach so "verzerrt" klingt. Das wär's ja jetzt Auf der anderen Seite: Wenn ich die BS2 über das Focusrite aufnehme, dann klingt sie immer "normal".

 

[Stratitis]

In der Gain-Sektion wird nur das pure Eingangssignal bewertet. Ohne irgendwelche EQs oder Comps. Wenn dort das Signal z.B. bei +6dB kleben bleibt, selbst wenn du Gain höher drehst, verzerrt irgendwas vorher. Wenn Du Gain bis zum Clipping aussteuern kannst und dann wieder zurückdrehst, ist die Vorstufe nicht das Problem. Check den Aux-Weg, an dem das LD508 angeschlossen ist. Doppelklick auf den Button unter Aux-Volume. Dort gibt es einen Grafik-EQ, Compressor etc. für diesen Kanal. Vielleicht hat man dir da einen Limiter verpasst. Der LD5ß8 hat auch einen eingebauten Limiter. Das sollte man auch bedenken.

 

[bandchef]

Wie gesagt, die BS2 klingt im .wav des Eingangs 10 verzerrt, das erzeugt wird bei einer Multitrackaufnahme.

Laut Manual des UI24r kann ich mich erinnern, werden bei Multitrack-Recording keine Mixer-Einstellungen mit recorded. Ich glaube, dass nicht mal das Gain recorded wird. Das signal das beim Übergang Stecker->Buchse reinkommt wird also noch vor allem anderen ins .wav geschrieben. Ich verstehe es einfach nicht.

Ich schau mir heute die Effekt Section von Eingang 10 an, hinsichtlich Comp, EQ, Limiter usw. usf.

Am ehesten plausibel ist noch, dass für die BS2 das unsymmetrische Klinkenkable in die Kombobuchse das Problem sein könnte (es ist übrigens ein hochwertiges Sommer Cable das ich dafr benutze). Ich probiere heute mal die Kette "BS2-Out -> Sommer Cable -> die passive 15€ Millenium DI -> Thomann* XLR-Kabel -> Input 10 vom UI24r" aus.

 

[Stratitis]

Gain ist das Einzige was Einfluss auf das Recording hat. Immerhin wird hier der Verstärkungsfaktor der Vorstufe von Linelevel bis Mikropegel eingeregelt. Bei Line-Level ist es Wurst, ob du ein Sommerkabl, VoVox oder den letzten Billoschrott verwendest, solange das Kabel nicht kaputt ist. Die DI-Box ist aber schon mal eine gute Idee! Würde ich on Stage sowieso nie anders machen!

 

[Stratitis]

Das sagt übrigens die KI:

Anschluss und Pegelanpassung am Soundcraft Ui24R

• Keine Übersteuerungsgefahr: Da der maximale Eingangspegel des Soundcraft Ui24R bei stattlichen +19,5 dBu liegt, wird die Bass Station II den Eingang des Mischpults selbst bei maximalem Ausgangspegel nicht analog übersteuern.
• Kabelwahl: Verwenden Sie ein Standard-Klinkenkabel (6,3 mm TS-Klinke auf TS-Klinke). Dieses wird direkt in die Mitte einer der Combo-Buchsen (Kanäle 1–10) des Ui24R gesteckt. Ein XLR-Adapter ist nicht notwendig und aufgrund des Line-Pegels auch nicht ratsam.
• Gain-Einstellung am Ui24R: Da der Synthesizer bereits ein starkes Line-Signal ausgibt, stellen Sie den digitalen Gain-Regler am Ui24R-Kanal in der Web-Software zunächst sehr niedrig ein (nahe 0 dB oder leicht im Minusbereich). Pegeln Sie den Kanal danach so ein, dass die Pegelanzeige in der Software bei den lautesten Bass-Tönen im "grünen bis gelben" Bereich (ca. -18 dBFS bis -12 dBFS) bleibt.

 

[mucbass56]

Da hat die KI Recht

 

[cfortner]

Jo.

 

[bandchef]

Anschluss und Pegelanpassung am Soundcraft Ui24R

• Keine Übersteuerungsgefahr: Da der maximale Eingangspegel des Soundcraft Ui24R bei stattlichen +19,5 dBu liegt, wird die Bass Station II den Eingang des Mischpults selbst bei maximalem Ausgangspegel nicht analog übersteuern.
• Kabelwahl: Verwenden Sie ein Standard-Klinkenkabel (6,3 mm TS-Klinke auf TS-Klinke). Dieses wird direkt in die Mitte einer der Combo-Buchsen (Kanäle 1–10) des Ui24R gesteckt. Ein XLR-Adapter ist nicht notwendig und aufgrund des Line-Pegels auch nicht ratsam.
• Gain-Einstellung am Ui24R: Da der Synthesizer bereits ein starkes Line-Signal ausgibt, stellen Sie den digitalen Gain-Regler am Ui24R-Kanal in der Web-Software zunächst sehr niedrig ein (nahe 0 dB oder leicht im Minusbereich). Pegeln Sie den Kanal danach so ein, dass die Pegelanzeige in der Software bei den lautesten Bass-Tönen im "grünen bis gelben" Bereich (ca. -18 dBFS bis -12 dBFS) bleibt.

Ich hab mal das Übersprechen gefilmt. Kanal 3,4 und 9 (und auch noch weitere Kanäle!) bekommen irgendwo das Signal her, in Reaper kann man es sichtbar und hörbar machen:

Die BS2 war per Klinke direkt angeschlossen - wie es die KI empfiehlt.

 

[bandchef]

Hier noch Hörproben:
- bs2_probe.mp3: Das ist der Track der vor zwei Tagen in der Probe erzeugt wurde und deutlich übersteuert ist.

- bs2.mp3: Das ist der Track von Kanal 10 den ich gerade eben mit dem Gain von obigem Video aufgenommen habe. Der Track klingt jetzt nach Anpassung des Gains mit einem max. Pegel zwischen -18 und -10dBFS (wie von der KI vorgeschlagen, bzw genau so wie man es im Video sieht) nun tatsächlich normal. Zusätzlich war ein relativ hoher HPF eingestellt (bei um die 100Hz) und im Comp ein Gain von ca. +2,4dB.

- drumpad.mp3, kanal3.mp3, kanal4.mp3: Das sind die Tracks die das Übersteuern anderer Kanäle zeigen, ich musste dafür aber auf +50dB in Reaper gehen aber irgendwas übersteuert.
drumpad.mp3:

kanal3.mp3:

kanal4.mp3:

Hier noch ein Screenshot aus der DAW:

Gestern ist mir bspw. auch schon aufgefallen, dass ich auf den beiden Drumspuren auch immer die E-Gitarre vom Kollegen drauf habe und dafür brauche ich keine +50dB in Reaper einstellen. (Der Drummer gibt mir aus einem Roland V-Drum die Stereo-Summe aufgeteilt auf links mono und rechts mono, die auf Eingang 1 und 2 stecken. Vom Gitarristen bekomme ich ein Mono Signal direkt vom Fractal Effektgerät ausgegeben)

 

[Toronado]

Meine Vermutung wäre, dass die unsymmetrische Verkabelung für das Übersprechen verantwortlich ist, nicht das Soundcraft. Habt ihr das alles (BS, V-Drum,...) in einem Kabelbaum geführt?

 

[cfortner]

Zeig mal, was an Kabeln im Pult steckt.

 

[mucbass56]

Steck doch mal alle nicht relevanten Kabel ab nicht daß Du durch äußere Schmutzeffekte in die verkehrte Richtung läufst

 

[claudio]

Meine Vermutung wäre, dass die unsymmetrische Verkabelung für das Übersprechen verantwortlich ist, nicht das Soundcraft. Habt ihr das alles (BS, V-Drum,...) in einem Kabelbaum geführt?

das ist möglich, aber in diesem Ausmass ist das doch seltsam.

Kann es sein, dass irgendwelche Gruppen/FX Send/Return Routings hier einen Streich spielen?

@bandchef schau Dir auch mal alle Routings an, das ist meiner Meinung nach nicht normal.

 

[claudio]

Nachtrag: Klar können Signale in Kabel einstreuen, aber hier ist das doch sehr massiv.

Wäre das normal, würde kein asymmetrisches x-fach Insert Multicore funktionieren, so wie dieses (habe ich, funktioniert):

the sssnake YPP4030*​

*​

 

[bandchef]

Zeig mal, was an Kabeln im Pult steckt.

Kann es sein, dass irgendwelche Gruppen/FX Send/Return Routings hier einen Streich spielen?

Ich schau nochmal nach, aber ich glaube nicht, dass da was aktiviert ist.