Soundcraft UI24r + Novation Bassstation II = Übersteuerung?

[Andi am Bass]

Hier siehst du jetzt die Hüllkurvendarstellung in Sequoia.
In der linken Seite ist noch alles gut. Rechts hab ich dann den Pegel hoch gezogen.

Wenn man rein zoomt, sieht man links immer Pegelspitzen, die noch Signale sind:

Da, wo ich im Over war, sieht man, dass Signalspitzen abgeschnitten sind:

 

[Andi am Bass]

Jetzt kann man bei Sequoia so weit rein zoomen, dass man die einzelnen Samples sieht. Ob das andere DAWs auch können, weiß ich jetzt nicht, aber man müsste trotzdem sehen können, wenn Signale in den Spitzen abgeschnitten sind.

Und wenn man im UI24R in den Peakmetern "True Peak" Anzeigen hätte, wär's schon auch cool. Gibt's aber leider nicht.

Nun - und dann ist es ein Spiel mit dem Volume-Regler am Instrument und dem Gain im UI24R.

Viel Spaß beim Spielen am WE

 

[bandchef]

Wie bekomme ich im Gesamtkontext einen korrekten Pegel? Ich hab das Gain im Mixer auf 0dB (wie oben gezeigt). Ich komm mit dieser Einstellung nun mit voll aufgedrehten Volume an der BS2 auf einen Ausschlag von ca. -30dB (ich denke es ist Full Scale?). Je nach Sound sind es aber auch aml -34dB oder auch -26dB. Es hängt also tatsächlich auch vom Sound ab.

Wenn ich das Volume der BS2 auf 9 Uhr stelle (Viertel quasi) dann muss ich das Gain im Mixer auf +36dB stellen damit ich mit allen Sounds durchschnittlich auf -16 bis -20dB komme. UI24r Kompressor ist gerade nicht aktiviert, aber ich könnte nun ja auch noch einen Kompressor anwenden, der ja auch ein Make-Up Gain bietet.

Und ja, ich vernachlässige gerade Full Scale, True Peak und was weiß ich noch alles.

Die Frage für mich ist halt nun generell, was ist "besser" bzw.:
Wie finde ich heraus welches Vol. an der BS2 und welches Gain vom Mixer zum Mixer passt? Und wie spielt da dann noch der Kompressor rein?

 

[bandchef]

Apropos: Als True Peak verstehe ich die echte Spitze-Spitze Spannung irgendwie umgerechnet nach dB? Was ist dann aber "Full Scale"?

 

[Andi am Bass]

Sollen wir zwei mal unter uns weiter machen?
Siehe Direktnachricht

 

[claudio]

Sollen wir zwei mal unter uns weiter machen?
Siehe Direktnachricht

wenn es interessant für uns anderen sterblichen User hier sein könnte, dürft Ihr gerne hier weitermachen. Der Faden ist vom @bandchef gestartet, das darf er gerne entscheiden.

 

[Andi am Bass]

Joujou - kein Ding

Nur ist das schriftlich etwas langwierig. Zusammen per Video-Call am lebenden Objekt wäre mal praktisch.
Wir halten euch auf alle Fälle auf dem Laufenden.

 

[Andi am Bass]

Hallo in die UI-Gemeinde
Eine gute Stunde haben wir fein geplaudert, gefachsimpelt, gecheckt und gerätselt.

Die Bass Station ist kräftig, aber jetzt kein Pegel-Monster. Den Gain im UI mal auf 0dB, und den Volume der BS2 auf voll rechts, und dann kriegt mal so -dBFS. Das geht schon gibt leisere Synths, aber das ist schon OK. Kann man gut mit arbeiten.
Hab noch ne Aufnahme bekommen. Alles gut - die Sägezähne sind tiptop. Da hat nix gezerrt

Bild: Beides IN10. Oben direkt eingesteckt, unten über DI-Box:

Thema Übersprechereien - da wird's spannend! Eindeutig vorhanden.
Auch mit initial geleerter Show, auch mit komlettem Werksreset - es bleibt eindeutig da.

Wir haben unsere UIs verglichen. Ich hab zwar keine BassStation, ich hab's mit einem Generator nachgestellt.
Beide UIs hatten alle Inputs offen. Also nichts angesteckt. Das war vom Support ja die Meldung, dass man für einen Test eigentlich mit 600 Ohm abschließen sollte. Aber wir hatten die INs ja beide offen. Also gleiche Voraussetzungen.
IN10 mit Dampf rein - bei Kanal 1+2 den Gain voll hoch auf +57dB.
- Bei mir hab ich nur das Grundrauschen vom Input.
- Band BandChef ist eindeutig das Signal von IN10 drauf.

Hab das mal hingezwirbelt, dass man was sieht: Oben IN10, unten IN1 (30dB im Track hochgezogen)

Bei mir: Oben ein Rechteck mit ähnlichem Pegel wie BS2 auf IN10, unten IN1 auf +57dB und nochmal im Track 30dB aufgezogen

Wir haben mal die Seriennummern verglichen. BandChefs Nummer ist einiges weiter. Also auf alle Fälle neuer.

Jetzt kommt's:
- Ich hab eine SW-Version 3.3
- BandChef hat die neueste 3.5

Nach Totalreset ist BandChefs UI mit einer V3.4 hoch gekommen. Wir wollten dann mal testweise auf die V3.3 runter um zu vergleichen. Der UI hat dann verweigert!
Das weist auf eine andere Hardware-Revision hin, die mit der alten SW nicht kompatibel ist.

Da ich die Firma, die den offiziellen Service für Deutschland macht, von meinem Job her kenne, muss ich da mal anrufen. Mal sehen, ob die da was wissen, dass es mit der neueren Revision ein Problem oder zumindest eine Veränderung gibt.


Was auch sehr interessant war:
Oben seht ihr die Hüllkurven direkt und über DI-Box. Der Pegel mit DI-Box ist etwas niedriger. Wenn man das am Gain wieder aufholt, dann ist das Übersprechen trotzdem um fast 20dB weniger! Vielleicht hat das mit Masseverbindungen zu tun. Könnte also auf alle Fälle eine Empfehlung sein, die BS2 mit DI-Box zu benutzen.

BandChef will noch einen Abschluss-Stecker löten, und dann nochmal testen. Wird bissl dauern.

Also: To be continued

 

[bandchef]

Auch von meiner Seite nochmal vielen lieben Dank für den außerordentlich sympathischen und für mich sehr informativen Video-Call!

Zu den Ausführungen von @Andi am Bass kann ich nicht mehr viel hinzufügen - er hat's vollumfänglich erläutert.

Ich bedanke mich nochmal recht herzlich!

 

[Andi am Bass]

Hat mir auch Spaß gemacht! Und hat zeitlich grad genau rein gepasst.
Und die Symathiepunkte kann ich nur 1:1 genau so verteilen. Immer schön, nette Leute kennen zu Lernen

 

[Andi am Bass]

So, ich konnte gestern ausgiebig mit dem Soundcraft-Zuständigen bei Audio Pro Heilbronn telefoniert. War ein sehr nettes Telefonat. Und ich habe viele interessante Dinge über den UI24R erfahren. Hier mal meine Notizen:


Die HW-Revisions:
Der gute Mann kennt und benutzt selbst 5 verschiedene HW-Revisions. Auch miteinander kaskadiert. Kreuz und quer – auch mit eigener Band.
Die A/D-Boards sind tatsächlich identisch. Da unterscheiden die sich nicht.

Die HW-Revisions beziehen sich immer auf die Rechner-Einheit. Da hat sich einiges getan, aber das betrifft den Audio-Teil erstmal nicht. Nur beim Thema Takt gibt es Verbesserungen durch das Rechner-Modul, was etwas mit der Sample-Rate und ihrer Genauigkeit zu tun hat. Und mehr Flash-Spicher
Es gibt nur eine einzige Patchung, die auf dem Audio-Board mal verändert wurde. Das hat mit dem Cinch-Eingang was zu tun. Der hatte ein Problem gemacht, wenn nichts angesteckt war. Irgendwie so…

Die Software V3.5
...hat hauptsächlich zwei Dinge verändert:
Das Paket beinhaltet erstmal alle Pakete für alle UI-Mischer. Praktisch.
Und dann gibt es Verbesserungen beim Timing. Wie Frequenzen intern überwacht und nachjustiert werden. Das bringt verbesserte Präzision beim WIFI und der Sample-Rate.
Und das bringt auch eine bessere Kaskadierbarkeit von zwei UI24Rs mit unterschiedlichen HW-Revisions. Revisions, die weit auseinander liegen, sind teils nicht stabil kaskadierbar. Wenn alle die 3.5 haben, klappt das kreuz und quer stabil.

Zum Übersprechen:
Die Kanäle 1 und 10 liegen tatsächlich weit auseinander. Somit ist das hier echt komisch. Nah beieinander liegen würden 1+11, 2+12, und so weiter. Das kann es ein etwas höheres Übersprechen geben.
Das Übersprechen sollte bei um die -60dB liegen – mit Abschluss! Höher kann es bei Gains über 25…30dB liegen, weil da höhere Ströme über Masseverbindungen entstehen.
Merkwürdig findet er die Veränderung mit der DI-Box. Das könnte auf fehlerhafte Masseverbindungen beim A/D-Board hindeuten.

Wenn mit Abschluss-Stecker (da sind BandChef und ich noch dran) immer noch hohes Übersprechen vorhanden ist, dann müsstest du den Mischer doch nochmal einschicken. Dann liegt ein Masseproblem vor. Dann müsste evtl. das A/D-Board getauscht werden.

Generell sollte man tatsächlich die Gains unbenutzter Kanäle ganz zu ziehen. Es könnten sonst Ströme auf der Masse-Schiene ein Übersprechen verursachen, das komische Wege geht. Man schließt freie Kanäle ja nicht mir Abschlusssteckern ab.

By the Way – anderes Thema:
Mit iPads mit neuester OS Version gibt es Problem beim Safari: VORSICHT!
Der UI hat keine Datum+Uhrzeit, die man irgendwo einstellen könnte. Der zieht die sich über den Rechner (meist Tablett), mit dem man ihn bedient. Er holt sich die Internet-Zeit (NTP-Protokoll). Diese Uhrzeit ist so präzise, dass man daraus das Timing für die SampleRate ableiten kann. Und die Systemzeit sowieso.

Diese Weitergabe dieser Uhrzeit wird beim neuen Safari unterdrückt! Was Apple sich auch immer dabei gedacht hat – eine Sch…-Idee! Das kann zu abstrusen Effekten führen. Z.B. dass Mitschnitte oder Shows plötzlich ein Datum aus den 1970ern bekommen. Oder eben auch, dass die SampleRate sehr daneben ist.
Bei iPads mit aktuellem OS lieber auf anderen Browser ausweichen! Chrome oder FireFox oder was auch immer!


Wir berichten weiter.....

 

[mucbass56]

Danke für Deine ausführlichen Erläuterungen.

Obwohl nicht Ui-user lese ich hier interessiert mit und bin durchaus verwundert, was es so nebenbei für Effekte geben kann, z.B. beim Thema Browser.

 

[claudio]

Generell sollte man tatsächlich die Gains unbenutzter Kanäle ganz zu ziehen. Es könnten sonst Ströme auf der Masse-Schiene ein Übersprechen verursachen, das komische Wege geht.

das gilt eigentlich für alle Pulte mit Massesammelschienen, also auch alle modularen Analogpulte und meines bescheidenen Wissens auch die meisten modernen Digipulte.

Als ich noch beim Eventler arbeitete, mussten wir vor dem Verstauen eines Schlittens das komplette Pult "nullen", also alle Knöppkes zurück drehen. Einerseits, um eben noise floor so tief wie möglich zu halten, andererseits dass der nächste Bediener einen definierten Status des Pults bekommt, von welchem aus er starten kann.

off topic: Bei digitalen Hausanlagen kann man meist einen Hauspreset aufrufen wenn man fremd mischt. An meinem Digipult habe ich einen Preset, welcher "neutro" heisst und das komplette Pult auf null dreht aber im Gegensatz zu einem Reset nicht gleichzeitig alle Routings eliminiert und auch die grafischen EQs auf LR und den Gruppen in Ruhe lässt (falls man bereits eingemessen hat).

 

[Mr.Mingus]

Mit iPads mit neuester OS Version gibt es Problem beim Safari: VORSICHT!
Der UI hat keine Datum+Uhrzeit, die man irgendwo einstellen könnte. Der zieht die sich über den Rechner (meist Tablett), mit dem man ihn bedient. Er holt sich die Internet-Zeit (NTP-Protokoll). Diese Uhrzeit ist so präzise, dass man daraus das Timing für die SampleRate ableiten kann. Und die Systemzeit sowieso.

könnte dies auch der grund sein warum ich immer connecting probleme habe?

 

[bandchef]

Das Übersprechen sollte bei um die -60dB liegen – mit Abschluss! Höher kann es bei Gains über 25…30dB liegen, weil da höhere Ströme über Masseverbindungen entstehen.

Ohne Abschluss liegt das Übersprechen von Kanal 10 auf Kanal 1 bei ca. -46dB, wenn die BS2 auf Kanal 10 mit max. Vol. reingeht (ohne DI Box) das Gain des Kanal 10 vom UI auf 0dB eingestellt ist und das Gain vom UI auf Kanal 1 voll aufgerissen.

Ich weiß, einen leeren oder nicht abgeschlossenen Kanal das Gain voll aufreissen tut man nicht...

Wenn ich das gleiche mit zwischengeschaltener DI-Box mache ist, komme ich beim Kanal 1 nur bei -62dB raus.

Nachtrag: Eine Veränderung des Gains vom UI auf Kanal 10 (da wo die BS2 steckt) macht keinen Unterschied auf die Stärke des Übersprechens auf Kanal 1, egal ob mit oder ohne DI-Box.

 

[Andi am Bass]

könnte dies auch der grund sein warum ich immer connecting probleme habe?

Für mich schwer zu sagen. Vielleicht.
Aber der WLAN-Router im UI hat jetzt nicht den besten Ruf. Ich nehm die letzte Fritz!Box, die daheim nach Neukauf grad übrig ist.

 

[cfortner]

Ich hatte mit dem internen Router des X18 Air nur Probleme und lese ähnliches auch von anderen und auch z. B. vom AH. Ohne externen Router benutze ich die nicht.