Bassic Netiquette

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Sam
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CH
Bassix
ß1.092
Hallo Bassicerz,

einige haben es mitgekriegt: wir haben in letzter Zeit vermehrt Spannungen zwischen einzelnen Members, die über Meinungsverschiedenheiten (die absolut erwünscht sind) hinaus gehen.

Ich sehe keine andere Möglichkeit, die Stimmung hier zu schützen, als halt mal Regeln aufzustellen. Immerhin können wir stolz sein, dass es bis auf sehr wenige Konflikte bis zur heutigen Grösse (über 7100 Members) ohne sowas funktioniert hat.

Ihr wisst, dass ich mich gegen "Eingriffe von oben" gewehrt habe und so hiermit mal ein Versuch: ich suche in diesem Thread ein paar wenige Bassic-Netiquette-Regeln.

Anforderungen an das Endresultat:
einfach verständlich und kurz (6-10 Punkte)
klarstellung von konsequenzen, falls (wiederholt?) nicht eingehalten
plädoyer für unterschiedliche meinungen (essenz des forums) - aber mit respekt (YMMV)

Ja, es wird halt leider auch ein Freibrief für mich sein müssen - mal ein paar (durchaus ev. langjährige) Members zu killen - wenn es die einzige Lösung ist, die dem Frieden dient. [xx(] Ich brauch ein abgemachtes Vorgehen in solchen Fällen, damit ich alle gleich behandeln kann, ob bekannt, Supporter, Ex-Ex***** ... sonst wird mir bei einem radikaleren Eingriff Willkürlichkeit vorgeworfen.

Auch ganz andere Ideen zur Förderung des zivisierten Respekts (oder Kritik an dieser Idee - mit besserem Vorschlag) sind sehr willkommen! Auch hier im Thread posten.

Gruss,
Sam
 
hi admin!

"WO GEHOBELT WIRD FALLEN SPÄNE"

"ES WIRD NICHT SO HEISS GEGESSEN;WIE ES GEKOCHT WIRD"

ich finde gerade diese spannungen ,und daß die pferde mal durchgehen,sehr menschlich und auch sehr interessant.

man könnte ja einfach ein rotes ausrufezeichen als "hinweis" ,bitte die handbremse anziehen( in extremfällen) verabreichen.Dieses müßte dann aber auch wieder verschwinden!(1-2tage)

ansonsten bin ich eigentlich nicht für eingriffe von oben

tschüß 040[^][:-)]
 
Danke für die Idee - finde ich ein guter Ansatz...

Wäre dieser Hinweis nur für den betreffenden Member sichtbar (nehme ich an) - oder hast du da was anderes gedacht?

Was passiert, wenn der Hinweis nochmal verabreicht werden muss?

Was soll ich tun, wenn sich wegen einem Member (oder einer Membergruppe) wiederholt Members sich gedrängt fühlen, sich von der Community zu verabschieden? Da kann ich ja nicht einfach zusehen - obwohl ich annehmen muss, dass es weitere "treffen wird", oder? [mir ist klar, dass es hier auch etliche Members gibt, die wohl überempfindlich sind - aber es braucht beide Seiten im Konflikt]

Man muss doch auch mal zugeben können, dass ein anderer Geschmack auch OK sein kann.

Das sind Fragen, die bei mir im Moment offen sind und auf die ich nicht überreagieren will - bin dankbar um jeden Input.

Sam
 
Bin im Großen und Ganzen derselben Meinung wie Over40.

Ich habe allerdings auch schon vernommen, daß es zum Teil wirklich sehr verletzend geworden sein soll - da ist es mit der "Selbstreinigung" dann natürlich vorbei.

Den Vorschlag mit dem "!" oder wahlweise [:(!] finde ich gar nicht übel -
soll dieser Hinweis nur vom admin (also Sam) kommen, oder von jedem Member, das sich auf den Schlips getreten fühlt (da gibt's dann natürlich noch die Mimosen...)?

Edit:
Sam war schneller... [8D]
 
Zuletzt bearbeitet:
Sam, das ist ein netter Versuch, der IMHO zum scheitern verurteilt ist. Die allgemeine Netiquette sollte klar sein: nix Illegales, kein Rassismus, keine harten Beleidigungen (siehe Illegales), Gewaltandrohung oder sonstige Sachen dieser Art.
Das passiert auch nahezu überhaupt nicht, zumindest nicht öffentlich. Worauf sich die wohl tiefsten Gräben und Auseinandersetzungen beziehen - also jenseits von kindischen pro/contra aktiv/passiv-Bässen usw. - sind Vorfälle, die eher im P-Bereich lauern.

Daher von mir nur 2 Ansätze:
- das obernervige Zerlabern mancher Threads könnte man IMHO nur durch Löschung bzw. Verschiebung einzelner Beiträge oder ganzer Threads erreichen. Aber insgesamt gilt im Forum aus meiner Sicht: wer etwas nicht lesen will, soll es sich nicht angucken.
- bau ein kleines Kontaktformular, das Du z. B. "abuse" nennst und über das Member aus dem Ruder gelaufene Threads oder grobes Fehlverhalten von anderen Mitgliedern unserer werten Gemeinde im (P-)Chat melden können. Um letzteres nachvollziehen zu können, hast Du ja wahrscheinlich das Protokoll in der Datenbank. Aktuell habe ich nämlich eher das Gefühl, daß sich Betroffene auch aufgrund Deiner eher zurückhaltenden Foren/Chat-Präsenz eher an Member ihres Vertrauens wenden, wenn sie sich als beleidigt, übelst angebaggert oder sonstwie "geschädigt" empfinden, als an den Admin. Das sorgt dann für Unstimmigkeiten, Mobbing-Atmosphäre usw., v.a. wenn es dann irgendwann nur noch um weitergetragene Information aus 5. Hand geht.

Was das "Kicken" einzelner User angeht: damit wäre ich verdammt vorsichtig. Die wahren Spacken bekommt man so kaum, die melden sich so lange neu an, bis es irgendwann langweilig wird. Bei "langgedienten" Membern könnte es aber schnell zu Solidarisierungen kommen, natürlich abhängig vom Grund für die Entfernung.
 
Hi!

eventuell so 1x leichte verwarnung kann jeder member machen
2x mittlere verwarnung kann jeder member machen
3x ausschluß obliegt dem admin -natürlich immer mit der möglichkeit einer klärung außerhalb der thread´s über pm oder extra seite...


könnte ich mir vorstellen.040[^]
 
Irgendwie spüre ich die Notwendigkeit (sollte zwar jedem über 16 klar sein), mal mitzuteilen, dass ein entscheidender Unterschied besteht zwischen

"Bassfirma X ist Scheisse"
und
"Ich finde Bassfirma X scheisse - YMMV"

Variante 2 zu wählen sollte doch allen klar sein, gerade in einem Online-Forum, wo Missverständnisse leichter auftreten können. Und nach der 10. Wiederholung sollte der Spass ja vorbei sein, oder? Auch wenn noch nicht alle 7200 Members es mitgekriegt haben.

Vielleicht sind strenge Regeln mit Konsequenzen zum Scheitern verurteilt. Keine Angst: mit Killen bin ich sehr vorsichtig (war ich schon beim Ex***** aussperren) Vielleicht geht's mehr um ein paar solche Hinweise, die eigentlich jedem klar sein sollten, aber es nicht sind (was zu erwarten ist bei so vielen Members).

@astro: so ein "abuse"-Form wäre schon was (vielleicht reicht eine textliche Anpassung im Feedback-Form?)

Sam
 
FYI: ich habe schon Mitteilungen gekriegt à la "lösch diesen Thread, die finden unsere Produkte nicht gut" und natürlich lösche ich einen solchen Thread NICHT (solange die Kritik nicht ausartet in etwas anderes als Kritik). Es geht mir überhaupt nicht darum, Meinungsverschiedenheiten weg zu haben und glückliche Harmonie. Es geht mir um Respekt im Umgang mit der eben anderen Meinung - bzw die Toleranz für eine andere Meinung, statt absolute (lächerliche) "Tatsachen" wie "Warwick|Fender|5-Saiter|4-Saiter|Precision|Pletrum|Slappen ist Scheisse" (und erst noch in 20-facher Wiederholung).

http://en.wikipedia.org/wiki/YMMV

Von mir aus darf jeder Produkt X scheisse FINDEN - aber bitte nicht behaupten, dass Produkt X scheisse IST. Bitte also kompetentere Aussagen.

Sam
 
hi admin!

es müssen ja nicht die letzten konsequenzen gezogen werden,manchmal
genügt ein kleiner hinweis(!) zur besinnung und führt auf den rechten weg zurück .
sozusagen als "TEMPERAMENT-ZÜGLER",natürlich für alle sichtbar -wenn ich das hinderniss nicht sehen kann ,dann kann ich auch nicht bremsen[;-)][:-)]


040[^]
 
Zitat:Original erstellt von: admin
@astro: so ein "abuse"-Form wäre schon was (vielleicht reicht eine textliche Anpassung im Feedback-Form?)

Klar. Kenne das aus einem anderen (nicht öffentlichen) Forum. Geht nur darum, daß quasi ein deutlicher Kanal für Beschwerden geschaffen wird. Technisch ist das nix anderes als ein popeliges Feedback-Formular, verbunden mit einer entsprechenden Erläuterung.

Hier mal ein Auszug aus dem Disclaimer eines IMHO sehr gut moderierten und administrierten Forum (www.stpauli-forum.de), bei dem die ganze Problematik noch wesentlich größer ist (dagegen sind die größten Bassic-Schlachten nur Wattebäuschchen-Weitwurf):

V. Nicht geduldete Beiträge [nach oben]

Nicht geduldet werden Beiträge, die

a. einen rassistischen, faschistischen Inhalt haben.

b. Minderheiten verleumden oder diskriminieren.

c. beleidigenden Inhalt besitzen.

d. pornografischen oder kinderpornografischen Inhalt besitzen.

e. sexistischen Inhalt haben.

f. von Usern nur deshalb als Gast abgegeben werden, um ihr vorher gemachtes Posting zu unterstützen.

g. Werbeankündigungen für kommerzielle Anbieter beinhalten. Dies gilt nicht, wenn es sich um Ankündigungen von Unternehmen handelt, die direkt oder indirekt einen Bezug zum FC St. Pauli haben, und diese Ankündigungen mit den Betreibern des Forums abgesprochen wurden.

h. vorsätzlich gepostet werden, um eine Diskussion in einem Thread zu behindern oder zu verhindern.

i. Zeitungsartikel vollständig zitieren (vgl. dazu Nr. VI dieses Disclaimers).

j. persönliche Daten Dritter beinhalten, ohne dass ein Einverständnis des Dritten besteht. Als persönliche Daten Dritter gelten auch Bilder, vollständige Klarnamen und Adressen.

k. Bilder von Internetseiten Dritter enthalten.
Bilder, welche von Websites der Foren-Betreiber übernommen werden, werden nur auf Bitten des jeweiligen Seiteninhabers gelöscht.

l. Telefonnummern oder Adressen enthalten- Ausnahme: es ist ausdrücklich gekennzeichnet, dass die Angabe gewollt ist. Sofern es sich nicht um die eigene Telefonnummer/Adressen handelt, muss die die Zustimmung der betroffenen Person vorliegen.

m. lediglich dazu dienen, das Urheberrrecht bezüglich Dateien, Programmen, Ton- und Bildaufzeichnungen und ählichem zu umgehen (z. B. filesharing).

Ein Beitrag gilt auch dann als nicht geduldet, wenn er ausschliesslich einen Link setzt, der auf eine Seite führt, die gegen die oben genannten Inhalte verstößt.

X. Verstoß gegen diesen Disclaimer und andere Ankündigungen der Betreiber [nach oben]

Die Betreiber haben das Recht, nach eigenem Ermessen bei einem Verstoß gegen diesen Disclaimer oder gegen in anderen Ankündigungen der Betreiber enthaltene Anweisungen mit der Löschung von Threads, Postings oder Nicks zu reagieren. Dieses Recht werden die Betreiber nur ausüben, wenn es absolut notwendig ist.

Die IP-Adressen von Beiträgen werden gespeichert und sind für die Betreiber jederzeit einzusehen. Eine IP kann zu einem einzelnen Computer zurückverfolgt werden.

Die eMail-Adressen registrierter Poster sind den Administratoren bekannt.

Die Administratoren können nach eigenem Ermessen einzelne Poster oder auch einzelne IP-Adressen sperren und damit eine Nutzung des Forums durch diese Poster oder von dieser IP-Adresse verhindern. Eine Sperrung wird anfänglich nur für einen kurzen Zeitraum erfolgen. Bei wiederholten Verstößen wird die Sperrzeit verlängert bis zu einer entgültigen Sperrung der Poster oder IP-Adresse.

Vor der Löschung eines Nicks oder der Sperrung eines Posters oder einer IP-Adresse wird dem betroffenen Poster Gelegenheit zur Stellungnahme gegeben. Dies ist jedoch nur dann möglich, wenn der Verstoß von einem registrierten Poster begangen wird. Erst nach der Gelegenheit zur Stellungnahme werden die Betreiber die Maßnahmen ergreifen.



Vielleicht hilft das noch etwas weiter.
 
Zitat:Original erstellt von: admin

... aber bitte nicht behaupten, dass Produkt X scheisse IST. Bitte also kompetentere Aussagen.
Hej Sam,

da ich mich von Deinen letzten beiden Posts angesprochen fühle, habe ich meine Signatur jetzt geändert (obwohl ich die Gründe für meine Abneigung im Blog ausführlich erläutert habe).

Ist das so in Deinem Sinne?
 

Obwohl ich selber Warwick spiele habe ich nichts dagegen, wenn jemand eine andere Meinung darüber hat als ich. Meine Posts bezogen sich auch überhaupt nicht auf deine Signatur - wenn auch natürlich gilt: gerade mit einer unerklärten Meldung in einer Signatur kann man Missverständnisse auslösen. Eine Signatur fasse ich persönlich jedoch durchaus auch als Humorvolle Übertreibung auf - in dem Sinne, da es ja auch mit einem ;-) versehen war, kannst du von mir aus auch zurück ändern. (oder wäre das dann wieder inkonsequent von mir?).

Vielleicht müsste ich noch schriftlich festhalten, dass Signaturen humorvoll aufgefasst werden sollten :o)

Sam
 
Forumsregeln müssen wir für bassic ja nicht "erfinden", dank Guhgl gibt es ja Möglichkeiten abzukupfern.


Ein Beispiel:

1) Es soll eine angemessene Sprache verwendet werden. Obszönitäten, Anzüglichkeiten oder andere Inhalte, die als anstößig empfunden werden können, sind verboten.

2) Drohungen, Beleidigungen, persönliche Angriffe, Trolling (abfällige Bemerkungen über sensible Themen mit dem Ziel, einen Streit zu provozieren) etc. sind verboten. Wer selbst in dieser Weise angegriffen wird, sollte darauf nicht reagieren, sondern den betroffenen Beitrag bei einem Moderator oder Administrator melden.

Der Administrator behält sich vor, jederzeit ins Forum eingestellte derartige Beiträge (Links eingeschlossen) nach vorheriger Information des Verfassers den Thread zu beenden, zu bearbeiten oder zu löschen.

3) Private Auseinandersetzungen sind außerhalb des Forums zu regeln.




Ein Verstoß gegen diese Regeln führt zu ....

tja, und nun...

- Bassix-Abzug?
- Member-Löschung?

(edit:
Missverständlich. Bassix-Abzug: Siehe Post von over40 weiter unten.
Member-Löschung: schwierig. Anonyme Trolle kommen wieder unter anderem Account. Und ob es der Forumsgemeinschaft dient, pöbelnde aber ggf. kompetente Altbekannte zu kicken....

Ich halte auch beides für schlechte Lösungen, habe aber keine bessere).



Kriterien:
- Mindestens zwei Member müssten sich erst beschweren.
- Streithähne werden zunächst "verdeckt" zur Schlichtung bzw. Entschuldigung aufgefordert.
- Falls kein Ergebnis: Maßnahmen.



Sam, du hast dann aber viel zu tun, und nicht jede Member-Beschwerde ist ja auch berechtigt, es gibt immer unverbesserliche Meckerköppe.

Und wenn ich das oben wieder so lese, dann befürchte ich, dass das auch nicht viel helfen wird, jedenfalls nicht gegen die Dinge, von denen ich denke, dass du daran denkst... Es gibt eben Member, die zwar ungerechtfertig angegriffen werden, die aber ihrerseits so streitlustig sind und das ganze eskalieren lassen. Die würden ungern den Stab an einen Administrator weitergeben (entsprechend Punkt 2. oben).


Fazit:
Ich habe Vertrauen, dass Du auch aus dem Bauch richtig entscheiden wirst.

Meine 2 ct.
Und auch hier: YMMV
 
Zuletzt bearbeitet:
Wir haben's doch genug schwer als Bassisten - wir können doch wirklich nicht zulassen, daß Basser auf Basser schießen.

 
Zitat:Original erstellt von: admin

...gerade mit einer unerklärten Meldung in einer Signatur kann man Missverständnisse auslösen. Eine Signatur fasse ich persönlich jedoch durchaus auch als Humorvolle Übertreibung auf - in dem Sinne, da es ja auch mit einem ;-) versehen war, kannst du von mir aus auch zurück ändern. (oder wäre das dann wieder inkonsequent von mir?).
Damit meine Meinung in der Sigantur nicht unerklärt bleiben muß, habe ich jetzt einen Zusatz angefügt (damit habe ich meine Meinung wieder und Du warst nicht inkonsequent, oder? [;-)])
 
es sollte einfache grundregeln geben:

- nur sachen verbreiten, die wahr sind.
- nur das weitergeben, was hilfreich ist.
- den andern achten, auch wenn er vielleicht eine andere meinung hat.
- wert schätzen
- helfen und unterstüzen
- sich gegenseitig respektieren und ermutigen
- sachen, die ich selber nicht gerne hätte, die über mich gesagt werden, auch nicht weitergeben.

diese regeln geben wir unseren kindern weiter und wir versuchen diese auch auszuleben.

wenn leute diese regeln nicht einhalten, finde ich den vorschlag von over40 gut mit der pers. roten flagge. falls dies nichts nützt, sollte sam eine gelbe karte sichtbar machen können oder halt einen ausschluss, wenn nicht anders geht ( hoffe, dies eigentlich nicht )!!
 
so ist es admin!


kleine "nicklichkeiten" sind doch das salz in der suppe...

..und einen kindergarten brauchen wir auch nicht aufmachen...

persö.abneigungen wird es immer geben ,dafür sind wir zu verschieden.
und es werden sich immer unionen bilden(auch hinter vorgehaltener hand über pm).warum die sache verkomplizieren,wenn ein kleiner hinweis schon erfolge erzielen könnte .


sorry rhino
bassic´s -abzug als strafe? nicht jeder member legt soviel wert auf diesen kleinen und lustigen nebeneffekt......bassix ok rhino!
konstruktiv...[:-)]und einfach!!!!![:-)]

tschüß 040[^]




 
Zuletzt bearbeitet:
hi,

das rote aufrufzeichen finde ich ganz OK - in härtefällen könnte auch z.B. postingverbot für eine woche als letzte warnung helfen

tschüss basa
 
Idee:

So, wie wir Pokale für nette Begebenheiten vergeben können, wäre es doch schön, auch "Anti-Pokale" für schlechtes Benehmen verteilen zu können?!

Jeder "Anti-Pokal" nimmt dem Betroffenen 5.000 Bassix weg (das kann dann schon mal ins Minus gehen [:D] )

Jeder Member kann nur einen "Anti-Pokal" pro 5.000 Bassix vergeben.

Jeder Member muss eine Begründung abgeben, warum der "Anti-Pokal" vergeben wurde.

Der Anti-Pokal bleibt 90 Tage im Profil des Betroffenen stehen und löscht sich danach automatisch.

Der Betroffene kann Einspruch gegen den Anti-Pokal erheben und Sam kann den Vorfall dann untersuchen (lassen).

Bei dreimaligem Verstoss gegen die schon genannten Basis-Regeln, wird der Useraccount gelöscht.
 
Hallo Sam,

den Ansatz von Astro finde ich im Prinzip gut, diese Regeln festzuhalten und bei einer Anmeldung diese erst zuzulassen, bis die Regeln irgendwo abgehakt werden. Müsste aber insofern noch etwas nachgebessert werden, weil das was Astro zitiert auf das Deutsche und nicht auf das Schweizer Territorium zugeschnitten ist. Problem ist dabei, dass die bereits bestehenden Members nix davon erfahren werden und somit auch nicht "gemassregelt" werden könnten.

Die Durchsetzung von Massnahmen müsste generell überwacht werden. Überwachtung oder Kontrolle kann Sam nicht alleine übernehmen, dafür müssten dann "Moderatoren" her halten... Wobei ich eigentlich keine Lust habe überwacht oder kontrolliert zu werden....

Es ist halt so, dass einem manchmal was über die Leber gelaufen ist und man es selbst garnicht bemerkt. Da sollte ein Warnschuss per PM erfolgen.
Diese "Strichliste" könnte bei "guter Führung" nach vier Wochen wieder auf "Null" gesetzt werden. Die Verwarnungen würde ich grundsätzlich nicht veröffentlichen, da es sich um Meinungsverschiedenheiten zwischen zwei Parteien handeln könnte, wobei der Eine etwas besonnener als der Andere ist und damit ein Ungelichgewicht entstehen könnte.
Spätestens beim dritten Warnschuss müsste dann der Ausschluss von Bassic folgen. Und das sollte dann schon veröffentlicht werden.

Aber man kann sich ja jederzeit wieder anmelden... [ooo]

Wie gesagt, prinzipiell halte ich zwar nix von Überwachung (wir sind hier in einem BASS Forum) aber wenn es den sein muss, dann sollte nicht alles an Dir hängen bleiben Sam! Du könntest Dir ja ein VETO-Recht vorbehalten. Aber damit wäre zumindest gewährleistet, dass Du nicht in Gewissenskonfilkte kommst.

Gruß [:D] Milo
 

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