S/PDIF out nachrüsten an X Air Mischer

Dieses Thema im Forum "Recording, Studio, PC" wurde erstellt von f_luxus, 14. Mai 2019.

  1. f_luxus

    f_luxus Hauptsache es basst im Handgepäck...

    Bassix:
    ß59.737
    Hallo werte Kollegen,

    Ich bin gerade dabei mir ein Rack zusammenzustellen, allerdings eher für PA und nicht für Bass.
    Ich würde mir gerne ein Behringer X Air 16 oder 18 ins Rack bauen, allerdings stört mich die Tatsache dass man dort die Summe nicht verzögern kann.
    Ich verzögere prinzipiell die Summe so dass sie ungefähr phasengleich mit der Bassdrum und dem Bassamp/Kontrabass ist. Das wertet den Mix meiner Meinung nach unheimlich auf.
    Jetzt hab ich ein t.rack DSP welches das kann, finde es aber irgendwie bescheuert das Signal doppelt wandeln zu müssen.
    Das DSP hat einen S/PDIF In, das X Air aber keinerlei digitale I/O. Könnte man das Signal nicht theoretisch vor der DA Wandlung irgendwie abgreifen und an das S/PDIF weiterleiten? Das X32 hat Erweiterungskarten die das können, die sind mit 299 Talern aber auch nicht gerade günstig...
     
  2. heimlichstillleise

    heimlichstillleise heimlich still und leise

    Bassix:
    ß2.939
    Entschuldige die Nachfrage, aber ich verstehe das Problem nicht ganz. Die Gesamtlatenz von dem System wird irgendwo bei 2-4 ms liegen. Also um und bei 1-2 m Versatz zwischen PA und Amp bzw. Bass Drum wäre eh ausgeglichen. Wenn Du dann noch nen DSP dazwischen hängst kommen noch mal ca. 2 ms dazu. Dann kommst Du schon in den Bereich wo Du auf kleinen Bühnen eher zu spät bist mit der PA und nach vorn ausgleichen geht ja nicht. Und bei größeren Venues und Bühnen erschließt sich mir der Nutzen noch weniger als es meine Vorstellungskraft auf Minibühne mit unterstützender PA zulassen würde. Aber auch da verstehe ich es nicht so ganz. Kannst Du mir die Anwendung erklären?
     
  3. f_luxus

    f_luxus Hauptsache es basst im Handgepäck...

    Bassix:
    ß59.737
    Zuallererst solltest du das hier lesen und verstehen:
    https://de.m.wikipedia.org/wiki/Haas-Effekt
    Das Direktsignal darf ruhig vor der PA sein, weil die erste Schallquelle über die Ortbarkeit bestimmt. Das ist gerade bei akustischen Instrumenten von Vorteil.
    Das funktioniert sogar noch dann wenn das PA Signal 10dB lauter ist.
    Wenn man das Signal auf der Anlage am hinteren Bühnenrand bzw. der Position der Bassdrum (welche ja meistens am weitesten hinten ist) ausrichtet, gewinnt man mehr Tiefe und man kann hören wo die einzelnen Instrumente herkommen. Wer das mal erlebt hat möchte es nicht mehr missen. Man kann sogar bis zu 30ms verzögern ohne dass man es als unnatürlich empfindet, allerdings bekommt man in den Bässen dann oft Kammfiltereffekte.
     
  4. heimlichstillleise

    heimlichstillleise heimlich still und leise

    Bassix:
    ß2.939
    Die theoretische Grundlage ist mir klar. Aber ich verstehe die Anwendung nicht. Ich kann mir keine Anwendung vorstellen wo das von Vorteil sein sollte. Die Ortung der Instrumente ist ab einer bestimmten Größe von Bühne und Location eh Quatsch. Und bei kleinen Bühnen erledigt die Gesamtlatenz der digitalen Verarbeitung das „Problem“ von selbst. Bzw. bist Du mit dem Abstand von Kick und Bassamp auf kleineren Bühnen eh im Bereich der Summenlokalisation. Wie gesagt die Theorie ist klar aber die Anwendung erschließt sich mir nicht. Und die PA um virtuelle 10 m hinter die Bühne zu setzen erst recht nicht. Mit 30 ms komme ich ja schon in den Bereich das Ganze nicht mehr als Färbung sondern als Echo wahrzunehmen. Für ne Snare ist die Echoschwelle eher 20 ms als 30. Das gibt dann natürlich auch eine Form von Tiefe, aber nix was ich mir als erstrebenswert vorstellen kann.

    Sorry so ganz klar wir es mir nicht.

    Aber zum Thema. Du könntest die USB Interface Funktion für die Anwendung nutzen. Der Roundtrip bei dem Pult ist ungefähr 8 ms. Der Rest löst Du dann im iPad.

    Wie gesagt ich kann mir den Nutzen nicht vorstellen, aber so kannst Du das Signal um größere Werte verzögern.
     
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  5. Rhino-

    Rhino- Purist

    Bassix:
    ß101.418
    nur so nebenbei.....(ohne Dein Problem jetzt auch zu verstehen)
    Ich hab mir letzte Woche auch das X-Air 16 geholt. Ich finde die Bedienung super klasse und freue mich auf den ersten Einsatz. Laptop, Pad, und externen Router werde ich mitnehmen. Alles schon mal hier zu Hause eingerichet.
    Alle haben immer Angst vor den Digidingern, aber ich finde es übersichtlicher als unser FX24 mit 38millionen Knöppen.....da ist man schnell mal in der Reihe verrutscht.

    Edit...damit ich allen Eventualitäten aus dem Weg gehe, pack ich noch ein langes Netzwerkkabel ein. :rolleyes:
     
    Zuletzt bearbeitet: 14. Mai 2019
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  6. f_luxus

    f_luxus Hauptsache es basst im Handgepäck...

    Bassix:
    ß59.737
    ...gehe ich davon aus dass es ein FOH gibt, ich spreche hier von Hochzeitsgigs.
    Kannst du mir das nochmal erklären?
     
  7. Ratterbass

    Ratterbass Well-Known Member

    Bassix:
    ß23.299
    Ich schätze, es ist gemeint den USB Out des Mixers in die DAW zu routen und aus selbiger wieder in den Mixer bzw an dessen Output. Dadurch ergeben sich noch einige ms Latenz und in der DAW lässt sich das Signal dann eh beliebig verzögern.
     
  8. f_luxus

    f_luxus Hauptsache es basst im Handgepäck...

    Bassix:
    ß59.737
    Klingt nicht gerade roadtauglich. Wenn ich überlege wie oft ich PCs schon live hab abschmieren sehen. Ich denke ich werde mir dann doch lieber ein analoges Pult zulegen und mit den vorhandenen Rack Teilen (dbx166xs, t.racks DSP24, Nanoverb) arbeiten. Der Equalizer im DSP ist wirklich gut und für die Gigs die ich spiele komm ich mit einem einfachen Analogpult gut zurecht. Beim Analogpult kann man halt auchmal schnell reingrätschen und ich weiß dass ich mich auf das Zeug verlassen kann und sich keine App aufhängt...
    In meiner PA idt ja auch nochmal ein DSP verbaut und sonst eürde das Signal dreimal hin und her gewandelt.
     
  9. xroads

    xroads Well-Known Member

    Bassix:
    ß27.997
    Wuerde das nicht mit einem speziellen Echo-Effekt gehen?

    PS: ich bin von Deiner Anwendung auch nicht ueberzeugt...kann aber sein, dass bei relativ leiser Musik, wo akustische Drums und PA in etwa gleich laut sind, der Effekt hoerbar ist...
     
  10. franzmann

    franzmann Well-Known Member

    Bassix:
    ß19.261
    das geht auch gut mit digipult mit "fat channel" mit knöpfe: 1. kanal auswählen, 2. eintellung ändern.
    ich benutze ein presonus studiolive 16.0.2. von der bühne, finde ich sehr praktisch.
    ymmv.
     
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  11. heimlichstillleise

    heimlichstillleise heimlich still und leise

    Bassix:
    ß2.939
    Im Prinzip geht es ja um beides. Beim Hochzeitgig oder generell bei Bühnen bis so ca 4m Tiefe bist Du mit der Laufteit wenn Du die Gesamtlatenz des Systems berücksichtigt im Bereich der Summenlokalisation. Sprich die Laufzeit zwischen Set und Front und auch zwischen den einzelnen Instrumenten ist so klein, dass das Gesetz der ersten Wellenfront keine Anwendung findet bzw. Auswirkung hat.

    Bei größeren Bühnen ist dann eben auch eine entsprechend größere Location davor und da hast Du dann eh eine so laute PA und so wenig direktes Signal und vor allem eine trotzdem noch kleine Bühne im Vergleich zum Raum, dass die Lokalisation auf der Bühne bzw. das Direktsignal von der Bühne zu wenig Relevanz hat.


    Im Prinzip hat Ratterbass es beschrieben nur das Du ja eh ein Tablet dabei hast und sich dieses eben auch als Host verwenden lässt. Dann hast Du beliebige Verzögerungen an der Hand.

    Das Du die zusätzlichen Wandlungen im Livebetrieb hörst halte ich für ausgeschlossen. Da sind die Raumeinflüsse viel zu groß und die Auflösung der Lautsprecher viel zu gering um Einflüsse von modernen Wandlern relevant werden zu lassen.
     
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  12. Stratitis

    Stratitis Erklärbär und Simulant :-)

    Bassix:
    ß64.541
    Hat das X-Air keine Delayfunktion pro Kanal? Wenn man das so penibel mit räumlicher Tiefenstaffelung einstellen will, dann muss das doch eigentlich für jedes Instrument unterschiedlich betrachtet werden.
     
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  13. Rhino-

    Rhino- Purist

    Bassix:
    ß101.418
    kannst meins haben. Inklusive fettem roadtauglichem Case.
    Behringer FX2442, sehr gepflegt und 1 A i.O.
     
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  14. Tom Sofa

    Tom Sofa Masterpussy

    Bassix:
    ß19.491
    meinst du den mini?
     
  15. f_luxus

    f_luxus Hauptsache es basst im Handgepäck...

    Bassix:
    ß59.737
  16. MarcDür

    MarcDür Active Member

    Bassix:
    ß2.830
    Siehe delay beim Input channel
     

    Anhänge:

  17. f_luxus

    f_luxus Hauptsache es basst im Handgepäck...

    Bassix:
    ß59.737
    Das hab ich nie gefunden, Daaaanke :bier:
    :heartbeat::heartbeat::heartbeat:

    Das gibt'n Poki!
     
    tofi1, MarcDür und Ratterbass gefällt das.
  18. MarcDür

    MarcDür Active Member

    Bassix:
    ß2.830
  19. Rhino-

    Rhino- Purist

    Bassix:
    ß101.418
    Falls Du es noch nicht getan haben solltest...zieh Dir mal die Software vom X16 auf den PC. Da kann man sich nämlich schon mal prima off-line mit vertraut machen. Dazu brauch man den Mischer noch gar nicht......kann aber schon mal durch die Menüs wurschteln.
     
  20. f_luxus

    f_luxus Hauptsache es basst im Handgepäck...

    Bassix:
    ß59.737
    Ich hab jetzt nochmal ausführlich recherchiert. Die Delay line gibt es nur im x32. Aber ich spare jetzt auf ein x32 Rack.
    Verstehe echt nicht warum sie das nicht beim x air realisieren, das ist doch echt nicht allzu aufwendig...