CAB Simulation

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Low end frequencies @ Blodtåke
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Oberhausen (NRW)
Bassix
ß41.020
Also das finde ich mal hoch interessant.
Gerade wenn man eh schon mit dem Gedanken spielt nur noch via Streßbrett zu spielen.
Somit hätte man immer auch seine bervozugte Box inkl. bevorzugter Mikrofonierung dabei.
Wenn der Preis nicht wäre müsste ich das direkt auch noch testen.
Eventuell hat wer von euch das schon genutzt, gesehen, gehört oder so?
Naja dann mal 'Feuer frei' für eine Diskussion!

http://www.two-notes.com/en/hardware/torpedo-cab
https://www.thomann.de/de/two_notes_torpedo_cab.htm
 
Lustig, bin auch gerade wieder in so einer Entscheidungsphase:

Im Bandraum spiele ich über eine Palmer PDI-05 welche drei Modi bezüglich der Höhen und Tiefen beinhaltet. Live nehme ich eigentlich nur die Behringer GI100 mit, da bei mir das Zerrsignal sowieso zusätzlich zum normalen DI Signal läuft und daher ein eventueller Verlust von Bässen so oder so nicht zum Tragen kommt.

Die 3 Modi sind bei den Bässen Deep, Normal und Flat. Bei den Höhen gibts Bright, Normal und Mellow.
Die Frequency-Response der Palmer sieht wie folgt aus.
Normal an den Bässen, Normal in den Höhen:
normal+normal.tiff

Deutlich zu sehen ist der relativ flache Verlauf bis 1.5kHz, dann folgt der Speakerbuckel und zwischen 4 und 5kHz fällt die Kurve dann sehr deutlich ab. Das hat ein kräftiges Betonen der Höhen zur Folge, aber das fizzelige und Unerwünschte bleibt fern.

Dann im Vergleich die Einstellung Flat in den Bässen und Bright in den Höhen:
flat+bright.tiff

Für Bass so unbrauchbar. Viiiiiel zu viele Höhen.

Die dritte Einstellung die ich mit dem Analyzer gemacht habe ist Deep in den Bässen und Mellow in den Höhen:
deep+mellow.tiff

Optisch tut sich da in den Bässen jetzt nicht wirklich viel, so genau habe ich die Signale nicht gegeneinander probegehört, weil mich primär die Höhen interessierten. Die Einstellung Mellow fällt ab 2kHz ein wenig ab und ab 4kHz dann etwas deutlicher.
Rein gefühlsmässig hätte ich wohl dieser Simulation den Vorrang gegeben, aber der kleine Buckel der Normal Einstellung in den Höhen bringt halt eine gewisse Präsenz und ist so gar nicht mal so unerwünscht. Die Griffbretthöhen sind mit der Mellow Einstellung in den Höhen schon deutlich reduziert und wenn man an sich nicht so ein brillianter Sound des Basses hat, kann es so ein wenig untergehen. Im Mixingbereich für Homerecording hat mich die Normaleinstellung eigentlich am besten überzeugt.


Das Two-Notes Torpedo finde ich völligen Overkill, gerade für Bass. Das ist eher ein Gerät für den Gitarristen der penibelst seinen mikrofonierten Sound mit der DI nachbilden will.

Andere Ansätze sind jene der Tech21 - die Geräte haben eine Speaksim integriert und bieten so eigentlich für den Preis ein gutes Instrument seinen DI Sound speakerähnlich zu machen. Danach kann eine ganz normale Palmer PAN 01 für 35 Euro mit sehr gutem Ergebnis benutzt werden.

Zum Ausprobieren eignet sich die Behringer GI100 schon sehr gut, ob einem der Grundsound gefällt oder nicht.
Ansonsten empfehle ich noch diese Seite, da steht relativ viel Spannendes über Sims.
http://www.franknitsch.com/speaker-sims/
Geh die Seite mal durch, mach den Test und schau was das Ergebnis so bringt. Die Ergebnisse sind erstaunlich...
 
Overkill finde ich das noch niemals.
Gerade wenn man viel in Sachen Speaker und dessen Einfluß auf den Sound sowie Mikrofonpositionen getestet hat.
ABER da gibt es ja wie immer einige Meinungen zu. Ich weise da nur auf die ganzen Diskussionen
in Bezug auf Bass via Mikrofon an der Box plus DI abnehmen oder nur rein mit der DI Box etc etc....
 
Zum einen hast du recht - 500 Euro ist zwar viel, aber einmal gekauft hat man den Preis schon vergessen. Ausserdem kostet die Palmer die ich hab ja auch viel.
Anderseits möchte ich das Ding wirklich zuerst ausprobieren bevor es gekauft wird. Weil wenn es um die berühmten letzten 5 Prozent des Sounds geht, dann ist das doch viel Geld für diesen letzten Schliff. Besonders wenn es schon ziemlich gut mit 10 Prozent des Preises des Two-Notes funktioniert.

Für Gitarristen ist es sehr toll, dass per Midi CC Changes gemacht werden kann - sprich für jeden unterschiedlichen Sound eine unterschiedliche Simulation. Aber dann wirds richtig kompliziert...
 
Also ein Kommilitone von mir hat genau das Torpedo-Cab in seiner Bude stehn und nimmt damit regelmäßig auf. Ich persönlich mag es auch nur an der Gitarre, insbesondere die Röhren-Simulation. Die Bass-Speakersimulationen erinnern mich stark an mein Line6-Podfarm und da klinke ich regelmäßig lieber meinen Tech21-VT-Bass ein.
 
Also aus aktuellem Anlass hab ich mir jetzt mal etwas neues bestellt... http://r3fx.com/shop/index.php?route=product/product&path=59&product_id=65 aber die Version mit 3 Outputs und vier Reglern: Ein genereller Gain-Regler, dann die drei Ausgänge (Unaffected Jack, Cabsim Jack und Cabsim XLR) je mit einem Volumenregler ausgestattet.
Dazu noch ein Preset-Verdoppler für das Line6 M9, weil ich gerade so schön in Kauflaune war :mad:
 
Also aus aktuellem Anlass hab ich mir jetzt mal etwas neues bestellt... http://r3fx.com/shop/index.php?route=product/product&path=59&product_id=65 aber die Version mit 3 Outputs und vier Reglern: Ein genereller Gain-Regler, dann die drei Ausgänge (Unaffected Jack, Cabsim Jack und Cabsim XLR) je mit einem Volumenregler ausgestattet.
Dazu noch ein Preset-Verdoppler für das Line6 M9, weil ich gerade so schön in Kauflaune war :mad:

Uiuiui ... kann der was?
 
Keine Ahnung - hab das Zeugs ja noch nicht... :DAber schon nur die Möglichkeit, für alle drei Signale einen Level-Regler zu haben hat mich überzeugt. Für das würde ich bei sfxsound wohl fast das Doppelte bezahlen.
 
Ja, das Ding ist angekommen. Aufnahmetests hab ich bis jetzt noch nicht gemacht, aber wenn ich das Signal ohne Cabsim aus meiner kleinen Box mit dem Signal mit der Cabsim über unsere Bandraum PA vergleiche, dann ist die Einstellung Vintage (nebst Modern und Mixed) wirklich sehr nahe daran. Ich wollte eigentlich eine grafische Darstellung der Frequenz-Response wie oben machen nur weiss ich nicht mehr wie B):/.

Klingen tut das Ding gut. Nur hab ich nicht so richtig begriffen, warum alle Signale geboostet werden können, ausser das direkte Signal raus (nicht DI). Bei dem scheint es nur ein passiver Regler zu sein. Ausserdem ist die XLR Buchse wirklich ziemlich billig. Ich werde da aber eh ein kurzes XLR Kabel permanent angeschlossen haben und über einen XLR-Male Stecker an die PA gehen.

Wie "welche Cabsim"?
 

Na jede Cabsim hat doch vom Frequenzgang irgendeine Box als "Vorbild" das meinte ich.
Auf das Review zu dem Torpedo CAB bin ich ja mal gespannt.
 
Bei meiner aktuellen Band spielen alle Gitarristen über Stressbretter (Äh Simulatoren, programmierbare Vorstufen). U.a. weil der einmal eingestellte Sound dann ja sofort abrufbar ist. Klingt logisch, nur schraubt mind. 1 Gitarrist auf jeder Probe mind. 20Minuten an diesen Sounds herum, weil er das zuhause nicht kann
(deswegen heissen sie bei uns Stressbrett).
Im Probenraum spiele ich jetzt seit einiger Zeit nur mit dem DI in unsere PA (2 QSC-K12 + EV-Sub). Im Proberaum geht das. Live geht es nicht, wenn wir uns selbst beschallen, da ich dann traditionell die Knöppe in den Händen halte und den Bassound unmöglich von der Bühne aus einstellen kann. Ergo blase ich den Bass doch von der Bühne; das geht wiederum nur bis zu beschränkten Saalgrößen. Ein Stressbrett für Bass macht meiner Ansicht nach nur Sinn, wenn man mit einem guten Toni fremdbeschallt wird. Und ich wage ernsthaft zu bezweifeln, ob von Soundunterschieden aus der Cab-Simulation im Saal-Sound (Bass) noch etwas übrigbleibt.

Grüße von der Ostsee
 
Das finde ich jetzt ein wenig eine komische Argumentation. Selbstbeschallung mit deinem Amp weil du am Mischpult stehst...? Wie willst du den Sound im Saal beeinflussen wenn du vor deiner Box stehst? Ratespiel?
Stressbrett und Simulatoren, resp. programmierbare Vorstufen sind auch etwas ganz anderes. Die Cabsim nimmt dir - einfach gesagt - einfach die ungewollten Frequenzen weg, welche z.B. beim Verzerren des Signals entstehen können. Du kannst mit einer Cabsim verschiedene Sounds bekommen. Das Ding drückt zwar seinen Stempel auf, genau wie jede Box, aber das bedeutet noch lange nicht, dass dann alles gleich/unbrauchbar/unberechenbar klingt.

Und doch, Unterschiede durch die Cabsim hörst du. Eine gute Simulation gibt dir mehr Präsenz, weniger nerv :-)
Mein Sound ist durch die Cabsim in die PA deutlich näher am Boxensound als normal per DI. Das gilt auch für das cleane Signal. Aber clean gehe ich trotzdem traditionell per DI raus, weil halt die Tonis sich auch gewohnt sind so zu arbeiten. Das Endergebnis ist in der Regel besser so.

Brauche noch ein wenig Erklärung zu deinem Beitrag - ich glaube wir sprechen ein wenig aneinander vorbei...
 
Im Probenraum spiele ich nur mit dem DI-Out aus dem BH250 und ohne Box am Amp, da ist dann der Effekt mit drin. Dort spielen wir mit den erwähnten K12 + 1 Sub von EV. Das habe ich jetzt auch beim Gig versucht, bei dem wir von einem sicherlich bemühten jungen Mann abgemischt wurden. Beim Gig hatten wir leider unseren Sub (18") durch zwei 15"-Subs, ebenfalls von EV ersetzt. Schon während des ersten Sets hatte ich gerade in den unteren Lagen immer so ein Nachdröhnen, das dann so nervig wurde, das ich den DI herausgezogen habe und die zum Glück schon beim Soundcheck angeschlossene Box nach meinem Gefühl aufgedreht habe. Schon hatte ich das Dröhnen weg und auch wieder meinen gewohnten Monitorsound. Ich war mit der Box (Neo212)in keiner Ecke und habe doch ein ganz gutes Gefühl für die Basslautstärke im Saal (rechtwinklig, ca. 200m²), auch wenn ich direkt vor der Box sitze; ich kann leider nicht mehr lange genug stehen. Das mach ich mit dieser Band schon viele Jahre so.

Ich bin überzeugt, dass ich meinen Bass-Sound auch annähernd nur mit unserer PA (2K12+1 Sub) hinbekomme, und jeder gute Toni müsste das auch viel schneller hinbekommen. Nur, solange wir diesen guten Toni nicht haben, werde ich lieber den Bass mit passender Box von der Bühne pusten; dann kann ich's wie gewohnt kontrollieren. Und den Saal-Sound von der Bühne aus abzumischen, tue ich mir zukünftig nicht mehr an.

Man müsste eigentlich gleich hinter der Vorstufe die Effekte einschleifen und dann die Cab-Sim und danach das Signal ohne Klangregelung zum FOH schicken. Theoretisch müsste jeder Toni damit klarkommen. Das geht bei meinem TC allerdings nicht; entweder mit Effekt und Klangregelung oder ohne Beides.

Die Wirkungsweise einer Cab-Sim kann ich mir schon vorstellen; es wird ähnlich funktionieren wie die Amp-Simulation beim Bass-Cube. Das ist theoretisch eine tolle Sache. Nur habe ich wenig Illusionen, das diese Vorteile von den Tonis meiner Liga in der Praxis umgesetzt werden können. Wenn es im Saal dröhnt, werden als erstes dem Bass die Bässe zugedreht. Wenn es dann immer noch dröhnt (und das ist fast immer der Fall), wird weiter nach der Ursache geforscht; und der Bass bleibt ohne Bässexx(. Was bleibt dann von der Cab-Sim übrig. Ich habe zuviele solcher Gigs gespielt, das ist halt meine leidvolle Erfahrung. Und zu wenig, um meinen Sound intelligent durchzusetzen.

Das liegt natürlich auch an unserem Amateur-Status. Klug schnacken können wir alle, aber die Umsetzung erfordert Mühe, Erfahrung und Intelligenz. Und die letzte Ausrede bleibt dann immer: wir sind eben Amateure; und Prost!

Grüße von der Ostsee
 
Hmm egal in welchem kleinen Club fand es der Toni irgendwie nie gut wenn ich den Saal mit meiner Box beschalle.
ABER ich war auch vl 10mal erst auf der Bühne mit dem "analogen" Stack.
Der Versuch rein digital ohne jedwede eigene Box und Endstufe wird kommen.
Ob dann via Wedges vom Club oder InEar wird sich zeigen , naja okay eher vom Budget meinerseits *g*
 
Hmm egal in welchem kleinen Club fand es der Toni irgendwie nie gut wenn ich den Saal mit meiner Box beschalle.
...

Das kann ich auch durchaus verstehen: er ist dann hinsichtlich des Basses absolut machtlos, wer mag das schon.
Wenn ich sicher weiss, dass ich den Bass-Sound von der Bühne besser kontrollieren kann, setze ich mich durch. Z.B. wenn der Toni nach dem Soundcheck nach Hause geht, oder an der Bar abhängt.
Mir ist es andersherum durchaus lieber. Aber bevor mein Sound vor die Hunde geht, muss ich mich entscheiden. Das wird dann schnell zur Testosteron-Frage. Und das will dann abgewägt sein. Ich versuche immer, ein harmonisches Verhältnis zum Toni aufzubauen; alles andere macht ja auch keinen Sinn.

Grüße von der Ostsee
 

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