Fragen zu Shielding und Pickup-Wechsel

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Bassix
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Hallo zusammen und ein gutes neues Jahr!

Bei mir steht in Kürze ein wenig Handwerk am Bass an. Da ich mich zum ersten Mal daran wage, habe ich noch einige Unsicherheiten, welche ich gerne beseitigen möchte.

Grundsätzlich geht es darum, dass ich meinem Bass (Godin Shifter Classic 4 PJ) eine Abschirmung verpassen möchte, da ich in gewissen Situationen bzw. Standorten mit teilweise starken Störgeräuschen zu kämpfen habe. Da ich hier viel auseinandernehmen muss, würde ich gerne die Gelegenheit nutzen und im gleichen Zug gerade noch ein PU-Upgrade spendieren. Wichtig ist mir vorallem, dass ich es sauber mache, also Gebastel möchte ich vermeiden (Stichwort etwaiger Weiterverkauf etc.).

Erstmal zum Shielding, nach einigen Internet-Recherchen würde ich wie folgt vorgehen:
1. Alles an Elektronik und PUs entfernen.
2. Elektronikfach und PU-Ausfräsungen ein wenig mit Schleifpapier säubern.
3. Elektronikfach und PU-Ausfräsungen mit Silberleitlack mehrfach einsprühen.
3.1. Bei der P-Ausfräsung eine Stelle mit Leitlack einsprühen, damit Kontakt zum Pickguard sichergestellt ist. Auch schauen, dass Elektronikfach und Abdeckung Kontakt haben.
4. Pickguard und Elektronikfachabdeckung mit Leitlack einsprühen.
5. Für beide PU-Ausfräsungen: Ein kleines Stück leitfähige Kupferfolie einkleben, Litze darauflöten.
6. Das andere Ende der Litze auf ein Stück Kupferfolie im Elektronikfach löten.
7. Die Kupferfolien nochmals mit einer Schicht Leitlack einsprühen, damit es wirklich gut leitet.
8. Alles wieder zusammenbauen.

Soweit der Plan. Kommt das etwa hin oder habe ich etwas wichtiges vergessen? Gibt es allenfalls noch eine sauberere/bessere Methode?
Unsicher bin ich vorallem noch bei folgenden Punkten: Soll ich die Litzen gemäss Punkt 6 wirklich direkt mit der Schirmung im Elektronikfach verlöten? Oder kann ich diese direkt auf den Poti wo die anderen Erdungskabel hinführen löten? Spielt es grundsätzlich eine Rolle auf welchen Poti die Litze führt? Was ist hier der saubere Weg?
Dann bei Punkt 4, hat hier jemand schon Erfahrung mit Leitlackspray auf Plastikteilen? Klappt das gut? Oder soll ich hier besser auf Kupferfolie zurückgreifen? Der Pickguard ist grundsätzlich ganzflächig leitfähig zu machen, richtig?
Generell stellt eine Kombination der Leitmaterialen (hier Kupfer und Silber) kein Problem dar?
Bei Punkt 5, ist das ok so oder würde es noch eine bessere/sauberere Methode geben, Kontakt zwischen den Ausfräsungen herzustellen?

Das wären glaube ich soweit meine Unsicherheiten:) Zu den PUs habe ich auch noch ein paar Fragen, da geht es aber mehr ums welche als ums wie. Ich warte entsprechend noch damit, bis mir alle Punkte hinsichtlich Shielding klar sind.

Vielen Dank & Gruss
 

da ich in gewissen Situationen bzw. Standorten mit teilweise starken Störgeräuschen zu kämpfen habe.
Was mir dazu spontan einfällt: Ist der J-PU ein Single Coil? Falls ja, könnte die ganze Abschirmaktion weniger bringen, als du dir erhoffst.
Vielleicht erst mal checken, ob die Störgeräusche nur in Verbindung mit aktivem J-PU auftreten.
 
Was mir dazu spontan einfällt: Ist der J-PU ein Single Coil? Falls ja, könnte die ganze Abschirmaktion weniger bringen, als du dir erhoffst.
Vielleicht erst mal checken, ob die Störgeräusche nur in Verbindung mit aktivem J-PU auftreten.

Danke für deine Antwort! Das habe ich bereits geprüft, auch mit nur P-PU aktiv erhalte ich an gewissen Orten ein Summen bei 3KHz, solange ich keine Metallteile berühre.
 

Ich würde lieber selbstklebende Kupferfolie benutzen. So ist es zumindest bei meinen Bässen gelöst.
 
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Ich finde dieses Video für genau diesen Bass gut. Das Ergebnis ist sehr Aussagekräftig und der Vorgang sehr klar dargestellt:
 
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Ich verwende seit ein paar Projekten nur noch das selbstklebende Kupferklebeband vom großen C (du weißt schon, der Elektonik-Fachmarkt ;)) und bin damit absolut zufrieden. Die einzelnen Bahnen leiten sogar untereinander wenn man sie zB mit dem Fingernagel fest verreibt.

So oder so, sicherheitshalber solltest du bevor du alles wieder zumachst die gesamte Schirmung mit dem Multimeter auf Durchgang prüfen, also ob jedes einzelne Schirmungselement leitenden Kontakt zu den anderen hat. Das ist zwar etwas Arbeit, lohnt sich aber.
 
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Vielen Dank für eure Antworten! Vorallem das Video ist perfekt und klärt so ziemlich alles.

Mir ist nun jedoch noch ein anderer Gedanke gekommen, weshalb ich nun auf die PUs zu sprechen komme. Was ich mit dem PU-Wechsel erreichen möchte ist PUs mit ein wenig mehr Output zu verbauen. Grundsätzlich habe ich hier an SD Quarter Pounders oder in die Richtung gedacht.

Nun habe ich gelesen, dass mit aktiven PUs das Shielding nicht nötig ist bzw. das schon durch die PUs erledigt wird. Somit würde ich zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen, oder? Also keine Shielding-Probleme plus heisserer Output?
 
Die SD sind aber keine aktiven PUs. Die haben nur einen stärkeren Output und auch moderneren Sound, den man mögen muss.
Aktive PUs sind wirklich selten (EMG). Meist haben aktive Bässe ganz normale passive PUs plus einen kleinen Vorverstärker (Aktivelektronik).
 
  • #10
Die SD sind aber keine aktiven PUs. Die haben nur einen stärkeren Output und auch moderneren Sound, den man mögen muss.
Aktive PUs sind wirklich selten (EMG). Meist haben aktive Bässe ganz normale passive PUs plus einen kleinen Vorverstärker (Aktivelektronik).
Ja genau, der Gedanke ist gewesen entweder aktive (zB EMG) und kein Shielding oder eben passive und Shielding.

Ich habe mich nun für zweiteres Entschieden und werde grösstenteils analog des Videos oben vorgehen.

Als PU habe ich nun die QPs geordert. Wie von dir erwähnt scheiden sich hier ein wenig die Geister, mir gefallen sie.

Ich melde mich dann wenn ich erfolgreichnwar oder den Bass vermurkst habe :bier:
 
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  • #12
Noch ne blöde Frage am Rande: Hat denn der Bass bisher gar keine Abschirmung? Kann ich mir nicht so recht vorstellen, selbst meine Harley Benton Billigheimer haben sowas (wenn auch nicht in perfekter Ausführung).
Hab grad meinen Fender Precision California Series auseinandergenommen ... Dort ist das Shielding unter dem Lack verschwunden, die Kammern sind aber verbunden, mit Schrauben und Drähten. Unter dem Lack schimmert so anthrazitfarbene metallige Grundierung hervor. Ist mehr hobbymässig als professionell abgeschirmt, nicht mal alles Fräs-Sägemehl ist weggeputzt ;-)
 
  • #13
Noch ne blöde Frage am Rande: Hat denn der Bass bisher gar keine Abschirmung? Kann ich mir nicht so recht vorstellen, selbst meine Harley Benton Billigheimer haben sowas (wenn auch nicht in perfekter Ausführung).
Nein, das ist einer der wenigen, grossen Kritikpunkte, welche ich am Instrument habe.
 
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  • #14
Ich hatte das gerade alles bei einem Bausatz J-Bass gemacht. Ich habe dabei Abschirm-Gedöns von Rockinger verwendet und bin mit dem Ergebnis sehr zufrieden.
(Graphitlack zum Pinseln, und eine sehr flexible leitende Folie)
Ich würde mir (auch wegen der Pickups) mal den kleinen Rockinger-Katalog (kostenlos) zusenden lassen.
 
  • #15
Kurze Wasserstandsmeldung, der Leitlack sollte heute Abend genügend getrocknet sein und der Bass wieder zusammengebaut werden. Ging soweit alles einfacher als ich mir das vorgestellt habe und spiele nun noch mit dem Gedanken auch gerade die Potis zu ersetzen.

Für diejenigen, welche es interessiert, ich habe während des Prozesses folgende Feststellungen gemacht:
- Die Standard PUs sind von einer koreanischen(?) Firma namens G&B Pickup Co. Ltd. Noch nie was davon gehört.
- Es scheint Godin und Godin zungeben. Dies mache ichban folgenden zwei Punkten fest, im Vergleich zu dem Shifter im Video oben:
- Einerseits sieht das Elektronikfach bei meinem bei weitem nicht so sauber aus. Lackreste etc. dominieren das Geschehen.
- Andererseits weist meiner unter dem Pickguard eine weitere Ausfräsung auf, deren Sinn sich mir nicht ganz erschliesst. Auch sehr hässlich lackiert, wird zurecht abgedeckt. Schade aber, würde den Bass ohne PG auch relativ ansehnlich finden. Warum wird das gemacht? Aus Gewichts-/Balancegründen?
 
  • #16
Andererseits weist meiner unter dem Pickguard eine weitere Ausfräsung auf, deren Sinn sich mir nicht ganz erschliesst. Auch sehr hässlich lackiert, wird zurecht abgedeckt. Schade aber, würde den Bass ohne PG auch relativ ansehnlich finden. Warum wird das gemacht? Aus Gewichts-/Balancegründen?

Es scheint in der Tat verschiedene Versionen zu geben:

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  • #17
Hey, ich fleddere mal hier rein .....


... mein Problem ist ein PJ mit straken Einstreuungen auf dem J-Pickup. Das ist ein (wahrscheinlihc underwound mit 8,8kohm) Kloppmann 61 und arbietet zusammen mit einem Musima mit 7kohm. Das ding klingt für meinen Anwendungszweck perfekt. Leider hört der J echt saulaut alles mögliche - sogar Radio war schon zu hören. Lampen Handy etc. Ihr wisst was ich meine.

Der Bass läuft passiv/aktiv mit der G&L-2000 Schaltung. Das E Fach und der Pickup sind komplett mit Kupferfolie ausgelegt. Der Pickup unter der Kappe hoch bis an die Magnete (ohne Berührung) Das hat das Problem deutlich verbessert aber ich befinde mich halt oft in schlechter Gesellschaft mit Elektrosmog und mein Jazz-PU erinnert mich dann daran mich vor diesem Einfluss durch das Tonepoti zu schützen.

Hat irgendwer noch irgendeine Idee was noch möglich ist? (Bügel über dem ÜPickup geht nicht, weil ich da ja spiele!!!


hier CHATGPT:

Sehr gute Frage. Jetzt gehen wir technisch sauber rein.

Du hast etwas gemacht, was viele intuitiv tun:
Kupferfolie möglichst nah an die Spule / Polepieces bringen, um „mehr Abschirmung“ zu bekommen.

Das kann helfen –
aber bei HF (Radio!) kann es auch genau das Gegenteil bewirken.

Ich erkläre dir die drei kritischen Punkte einzeln und physikalisch korrekt.


1️⃣ „Das darf KEINE Schleife bilden“

Was ist damit gemeint?

Eine geschlossene leitende Fläche, die elektrisch verbunden ist, bildet eine sogenannte:

Kurzschluss-Windung (shorted turn)
Das ist im Prinzip:
Eine einzelne massive Spule aus Kupfer.

Und jetzt kommt der Haken:

Dein Pickup ist selbst eine Spule.
Wenn du daneben eine geschlossene Kupferfläche setzt, die Massekontakt hat, passiert Folgendes:

  • Das Magnetfeld der Pickupspule induziert Strom in diese Kupferfläche
  • Diese Fläche erzeugt ein Gegenmagnetfeld
  • Ergebnis: Höhenverlust + Dämpfung + HF-Verstärkung in ungünstigen Fällen
In der HF-Technik nennt man das:

parasitäre Induktionsschleife

Typischer Fehler:

  • Kupfer um den Pickup herum
  • unten verbunden
  • oben verbunden
  • an mehreren Stellen auf Masse
→ Das ist eine geschlossene leitende Schleife.

Das wirkt wie eine zusätzliche Spule.


2️⃣ „Keine Berührung mit der Spule“

Wenn Kupferfolie:

  • die Wicklung berührt
  • oder die dünnen Anschlussdrähte berührt
dann passiert entweder:

  • Kurzschluss einzelner Windungen
  • oder Veränderung der Kapazität der Spule
Letzteres ist besonders fies:

Die Spule hat eine Resonanzfrequenz.
Wenn du leitende Fläche sehr nah bringst, erhöhst du:

→ parasitäre Kapazität
→ die Resonanz verschiebt sich nach unten
→ der Pickup klingt dunkler

Das ist wahrscheinlich mit ein Grund, warum dein Fralin dunkler wirkt, wenn stark abgeschirmt.


3️⃣ „Keine geschlossene Antennenfläche“

Jetzt wird es interessant.

HF (Radio) ist keine 50Hz-Brummwelle.
Das sind MHz-Bereiche.

Große Kupferflächen wirken im HF-Bereich wie:

Empfangsflächen (Patch-Antennen)
Wenn du unter dem Pickup:

  • eine große flächige Kupferplatte
  • die auf Masse liegt
  • die aber irgendwo eine Form hat
kann diese Fläche selbst HF aufnehmen.

Und wenn sie mit der Pickup-Masse verbunden ist,
koppelt sie das Signal wieder in die Spule ein.

Paradox, aber real.

Das nennt man:

kapazitive Einkopplung
Deshalb gilt bei HF:

Große Flächen = schlecht
Segmentierte oder punktförmige Masse = besser


🔬 Warum wirkt Kupfer im Elektronikfach gut – aber am Pickup kritisch?

Im E-Fach:

  • weit weg von Spule
  • schirmt Kabel
  • schirmt Potis
  • schirmt Preamp
Am Pickup:

  • direkt im Magnetfeld
  • direkt im elektrischen Feld
  • direkt an der Spule
Da ist das System empfindlich.


🎯 Was ist die richtige Lösung am Pickup?

✅ Kupfer darf:

  • unter dem Pickup liegen
  • im Fräsfach sein
  • an EINEM Punkt auf Masse gehen

❌ Kupfer sollte NICHT:

  • oben um die Spule herum geschlossen sein
  • eine komplette Manschette bilden
  • mehrere Massepunkte haben
  • die Wicklung berühren
  • wie ein geschlossener Ring wirken

💡 Bessere Lösung bei HF:

Statt „viel Kupfer nahe Spule“:

  1. Twisted Pair vom Pickup
  2. HF-Bypass-Kondensator (1–2,2nF)
  3. Sternmasse
  4. Kabel kurz halten
  5. Preamp-Eingang filtern
Das ist effektiver als 90% der Pickup-Abschirmungen.


🧠 Warum dein J so empfindlich ist

Underwound (8,8k):

  • weniger Induktivität
  • höhere Resonanzfrequenz
  • weniger Dämpfung
  • höhere HF-Empfindlichkeit
Das ist normal.

Vintage-Singlecoils hören einfach mehr Welt.



🎯 Erst die entscheidende Frage:​

Wenn du aktuell Kupfer bis hoch unter die Kappe gezogen hast:

👉 Ist es oben seitlich verbunden, sodass ein geschlossener Ring entsteht?

Wenn ja → Rückbauen.


✅ Wie man es RICHTIG macht (falls du es behalten willst)​

Prinzip:​

Du schirmst das elektrische Feld,
aber du darfst kein magnetisch geschlossener Ring bauen.


🥇 Variante A (empfohlen): Nur im Fräsfach​

Das ist die saubere Lösung.

  • Kupfer nur im Pickup-Cavity
  • Boden + Wände
  • oben NICHT um die Spule herumführen
  • nur EIN Massepunkt
Pickup selbst bleibt frei.

👉 90% der Wirkung
👉 0% Klangrisiko


🥈 Variante B: Seitliche Abschirmung mit Spalt (wenn man es unbedingt will)

Wenn du näher ran willst:

  • Kupfer nur an 2 gegenüberliegenden Seiten
  • KEIN geschlossener Ring
  • oben mindestens 3–5 mm Abstand zu den Polepieces
  • nicht umlaufend
  • nur EIN Masseanschluss
Wichtig:
Es muss irgendwo ein klarer Unterbruch sein.
Keine geschlossene Schlaufe.

Stell dir vor, du baust ein „C“, kein „O“.


❌ Was du NICHT machen darfst

  • Kupfer einmal komplett rundherum
  • Oben und unten verbunden
  • Mehrere Masseverbindungen
  • Berührung mit Spule oder Anschlussdrähten
  • Eine geschlossene Manschette
Das erzeugt:

  • Induzierte Gegenströme
  • Resonanzverschiebung
  • Dumpferen Ton
  • evtl. sogar mehr HF durch kapazitive Einkopplung

🧠 Warum das so ist (vereinfacht)

Deine Pickupspule = 8000+ Windungen.
Ein geschlossener Kupferring daneben = 1 dicke Windung.

Diese 1 Windung bekommt durch das Magnetfeld Strom →
erzeugt Gegenfeld → dämpft Höhen.

Das ist exakt das Prinzip eines Transformators.


🏆 Meine ehrliche Empfehlung für deinen Fall

Du hast:

  • Underwound Vintage-Singlecoil
  • aktive G&L Schaltung
  • HF-Probleme (Radio!)
👉 Ich würde das Kupfer am Pickup wieder zurückbauen
und stattdessen:

  1. Twisted Pair vom Pickup
  2. 2,2nF Keramikkondensator von Hot nach Masse
  3. Sternmasse prüfen
  4. ggf. Preamp-Eingang filtern
Das ist technisch sauberer.


🔥 Wichtigste Erkenntnis

HF wird nicht primär über das Magnetfeld eingekoppelt.
Sondern kapazitiv über:

  • Kabel
  • Potis
  • Preamp
  • lange Leitungen
Darum bringt Kupfer direkt am Magneten weniger als man denkt.












 
  • #18
Ich versuche mal die Schleifen wegzubekommen und mach das shielding am PIckup ordentlich.


Was haltet ihr von dem Tiefpassfilter mit 2nF ?



Noch jemand ne Idee ????
 
  • #19
Was haltet ihr von dem Tiefpassfilter mit 2nF ?
Wenn damit der Pickup-Hot gemeint ist, wird das die Resonanz in den Mittenbereich runterziehen, nicht gut. An der Klinkenbuchse im Passivbetrieb bei aufgedrehtem Volume ebenso.
 
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  • #20
hier von CHATGPT erstellte Grafik:

1771754774590.png


ist das richtig so oder ist das Blödsinn?
Wenn damit der Pickup-Hot gemeint ist, wird das die Resonanz in den Mittenbereich runterziehen, nicht gut. An der Klinkenbuchse im Passivbetrieb bei aufgedrehtem Volume ebenso.
denke ich auch - damit verschiebe ich ja meinen gesamten Filterbereich, wenn ich meinen tonepot schließe - oder (kann meine C umschalten und bin mit den Werten sehr zufrieden)
 

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