Hilfe! Berechnung Bassreflexöffnungen/rohre

  • Ersteller Ersteller Ferdi Welslau
  • Erstellt am Erstellt am
  • #61
Im Grunde gibt es drei Ebenen der Schallquellen (Gehäuseschwingungen und Raumeinflüsse ausgenommen):

- Schall vor dem Speaker
- Schall hinter dem Speaker in der Box (phasenverschoben zu vorne)
- Schall im / durch den Bassreflexkanal

Diese drei Komponenten bilden das System Bassreflexbox, also einen Helmholtzresonator.
Puh, also dann doch den Helmholtzresonator im Detail erklären?
Das wollte ich eigentlich vermeiden.

Ihr bzw. du macht es einem echt nicht leicht. Erklärt man zu theoretisch und zu sehr im Detail, dann gibt's Vorwürfe weil es niemand versteht. Erklärt man mit einfachen Worten, dann wird's angezweifelt weil es zur eigenen erdachten Vorstellungswelt nicht passt.
 

  • #62
Die Physik dahinter ist zwar nicht uninteressant, aber nicht vollumfänglich notwendig, um eine gescheite BR-Kiste zu entwerfen.
Völlig richtig!

Der Duke LeJeune von Audiokinesis wurde mal gefragt warum die Lautsprecherbewegung bei der Tuningfrequenz minimal wird.
Seine Antwort war lapidar, er wisse es nicht!

Und trotzdem baut er Boxen die einen ausgezeichneten Ruf genießen.
 
  • Like
Reaktionen: FF

  • #64
Zur Bassfreflexbox habe ich doch noch gar nichts gesagt wie die funktioniert.
Dann hopp, wir warten :D

Ich meine mich zu erinnern, dass du mit Feder-Masse-System nicht einverstanden bist. Daher würde mich deine Erklärung schon interessieren. Als Architekt hatte ich leider keine Höhere Mathematik im Studium, so dass mir einige Türen verschlossen bleiben werden.
 
  • #65
Ein Chassis im geschlossenen Gehäuse entspricht einer erzwungenen Schwingung, das Gehäusevolumen bildet dabei (zusammen mit der Chassisaufhängung) die Feder, die Membran die Masse und der elektromagnetische Antrieb die Anregung.

Bei BR kommt ein weiteres Schwingungssystem dazu. System 1 ist wieder das Chassis mit dem Gehäuse, System 2 ist der Resonator zusammen mit dem Gehäuse. Beide Systeme zusammen entsprechen dem Modell von federgekoppelten Schwingungen oder Pendeln. Die bei BR beobachtbaren Eigenschaften, dass bei bestimmter Frequenz eines der beiden Systeme fast keine Amplitude mehr aufzeigt, sind von gekoppelten Schwingungen auch bekannt.

Die Anregung des Ganzen kommt wieder aus der erwungenen Schwingung von System 1 gleich elektromagnetische Chassisanregung. Schaut man sich die Impedanzkurve an, lässt sich auch erkennen, dass auf der BR-Resonanzfrequenz die Membran zwar fast keine Bewegung macht, aber dort die Impedanzkurve ihren Tiefpunkt hat, d.h. das System mit maximaler Leistung angeregt wird. Die eingespeiste elektrische Leistung wird bei dieser Frequenz von System 2 gleich Resonator akustisch abgegeben.
 
  • #66
Dann hopp, wir warten :D

Ich meine mich zu erinnern, dass du mit Feder-Masse-System nicht einverstanden bist. ...
Aber hundertpro bin ich damit einverstanden. Alles andere wäre völliger Quatsch.

Womit ich allerdings NICHT einverstanden bin, das ist die (allgemeine?) Vorstellung die sich bewegende Luft im und um den Reflexkanal herum würde den Schall erzeugen der aus der Box kommt, gleichsam einer sich bewegenden Membran mit hoher Auslenkung (hohe Schwingungsamplitude der schwingenden Luftmasse im Reflexkanal bei Resonanz).

Diese Vorstellung ist genauso falsch wie die Vorstellung der Mond bestünde aus Schweizer Käse.


Nur, wie erklärt man mit einfachen Worten wie der Wechseldruck bei der Reflexbox bzw. beim Helmholtzresonator entsteht?

Es existiert irgendwo im Internet ein Praktikumsskript zum Helmholtzresonator aus dem sehr anschaulich hervorgeht, wie und wo genau entsteht der Schallwechseldruck den man letzten Endes hört. Ich finde dieses Skript nur leider im Moment nicht mehr.
 
  • #67
dass bei bestimmter Frequenz eines der beiden Systeme fast keine Amplitude mehr aufzeigt, sind von gekoppelten Schwingungen auch bekannt.
Die Folge daraus ist: Schwebung verursacht durch Überlagerung, und das will man ganz bestimmt nicht haben!

Bei der Reflexbox existiert tatsächlich eine "zweite Resonanz". Die ist in dem Moment aber überkritisch gedämpft und daher ohne Bedeutung (meistens jedenfalls)
 
Zuletzt bearbeitet:
  • #68
Hallo zusammen,

in der Bass-Reflex-Boxen-Forschung gab es damals zwei Aktivisten. Die Herren Thiele und Small.

Diese hatten erstmals eine mathematische Beschreibung geliefert. Eine Bass-Reflex-Box ist ein Hochpass 4. Ordnung. Zwei Hochpässe 2. Ordnung sind miteinander verkoppelt über die Thiele-Small-Parameter des Lautsprechers und die Daten des Helmholtz-Resonators (Gehäuse).

Der Trick ist, die Phasen-Verschiebung des Helmholtz-Resonators im interessanten Frequenzbereich auszunutzen, der bei Resonanz 180 Grad beträgt. Die Rückseite der Lautsprechermembran hat ebenfalls eine Phasenverschiebung von 180 Grad, was zusammen 360 Grad ergibt. Vorderseite der Membran und Bass-Reflex-Öffnung des Gehäuses strahlen dann gleichphasig ab.

Während die Daten der Lautsprecher i. d. R. fix sind (man sucht halt passende aus mit grob Qts < 0,5) stimmt man den Resonator passend ab.

Einschränkungen: Die Berechnungen beschreiben das Kleinsignalverhalten, ergeben also nur grobe Anhaltspunkte. Ebenfalls die üblichen Simulations-Programme. Ist vielleicht für Heidi-Fididulity ausreichend. Und es wird keine Aussage getroffen, wie sich das System ab dem tiefen Mittelton-Bereich verhält. Ferner besteht die Gefahr der mechanischen Überlastung durch Signale unterhalb der f3-Grenzfrequenz des Systems. Und sie beschreiben das System im eingeschwungenen Zustand.

Im Bass-Gitarren-Sport werden die Boxen meist volle Pulle betrieben, also jenseits des Kleinsignalverhaltens. Hier kommt dann die Erfahrung der Konstrukteure zu Zuge. Oder, und das ist das Schöne für uns Teilzeit-Bass-Reflex-Boxen-Aktivisten: Möglichkeit der Optimierung nach eigenen Klangvorstellungen mit der Versuch- und Irrtum-Methode. Mit nem externen Hochpass zur Sicherheit kann auch kaum etwas kaputt gehen. Erlaubt ist, was gefällt. :-)

Langer Rede kurzer Sinn: Man schaut nach einem geeigneten Lautsprecher, baut ein passendes Gehäuse und stimmt dieses entsprechend ab.

Ist das nicht ein großartiges Hobby?

P.S. da gibt es ein tolles Büchlein das die Theorie gut erklärt UND konkrete Bauvorschläge anhand von Tabellen liefert: Jörg Panzer: "Der Entwurf von Basslautsprechergehäusen mit Hilfe der Filtertheorie".

Liebe Grüße

 
  • Like
Reaktionen: cfortner
  • #69
"Der Entwurf von Basslautsprechergehäusen mit Hilfe der Filtertheorie".
Macht der "Andy Agedhorse" ganz genauso (siehe TB-Forum).

der einzige Nachteil ist vielleicht der dass damit nicht direkt ersichtlich wird warum insbesondere bei der Reflexbox der antreibende Verstärker keinerlei Einfluß auf die verschlechterte "Impulstreue" bei einer Reflexbox gegenüber geschossenes Gehäuse hat.
Und da kann dessen Dämpfungsfaktor noch so hoch sein, es nutzt ihm nichts, die Reflexbox macht was sie(!) will.
 
  • #70
Wir warten also noch immer auf deine Erklärung.
Gemach gemach, gut Ding braucht Weile

Immer nur auszurufen dass alles ganz anders ist, die meisten (99,9%) gar nicht wüssten wie das Thema Bassreflex funktioniert, etc. kann es nicht sein.
Da musst du schon noch etwas abliefern :opa:
es hat sich halt so eingebürgert, und ich hab das früher selbst ja auch nicht viel anders geglaubt, bzw. ähnlich gedacht wie die anderen 99,9% auch.
Ich hoffe, ich finde dieses Skript noch, ansonsten muß ich es mit eigenen "einfachen Worten" versuchen.
 
  • #71
Während sich der Thread hier ja etwas verselbstständigt hat, hat ein Forumsmitglied mich direkt angeschrieben und mir für meine Boxen mehrere Lösungen dargelegt und mit diversen Diagrammen dargestellt.
Ich gehe jetzt pro Box (102l Innenvolumen) auf drei Bassreflexrohre 75 lang.
Danke dafür!
 
  • Like
Reaktionen: bassilisk, OliB. und cfortner
  • #72
Während sich der Thread hier ja etwas verselbstständigt hat, hat ein Forumsmitglied mich direkt angeschrieben und mir für meine Boxen mehrere Lösungen dargelegt und mit diversen Diagrammen dargestellt.
Ich gehe jetzt pro Box (102l Innenvolumen) auf drei Bassreflexrohre 75 lang.
Danke dafür!
Super, sehr schön! :great:

D.h. du sägst aus der Box mit den 4 Löchern ein Loch raus und baust das ausgesägte Loch in die Box ein, die bislang nur 2 Löcher hat, damit beide 3 Löcher haben. :D
 
  • Haha
Reaktionen: E-A-D-G und OliB.
  • #73
Ach Mensch, darauf hätte ich mal kommen müssen! 🙈
Stattdessen hab ich eins verschlossen und im Baumarkt ein weiteres 75mm Loch gekauft!
 
  • Haha
Reaktionen: FF
  • #75
Während sich der Thread hier ja etwas verselbstständigt hat, hat ein Forumsmitglied mich direkt angeschrieben und mir für meine Boxen mehrere Lösungen dargelegt und mit diversen Diagrammen dargestellt.
Ich gehe jetzt pro Box (102l Innenvolumen) auf drei Bassreflexrohre 75 lang.
Danke dafür!
Und wo soll da eine Verbesserung sein gegenüber 4 x 75 x 110 so wie oben von mir vorgeschlagen, und die eine von den beiden Boxen doch eh schon so ist?
Die 1,5 Hz Unterschied machen das Kraut auch nicht fett.
Außer dass du damit jetzt deutlich mehr Arbeit hast, für nix und wieder nix.

4 x 75 x 110
vers.
3 x 75 x 75

Macht nicht viel Sinn die Grafik für die beiden Frequenzgänge hochzuladen, die Kurven sind absolut deckungsgleich.

Trotzdem, hie die Frequenzgänge einzeln dargestellt.
1739673210901.png

1739673254003.png
 
Zuletzt bearbeitet:
  • #76
Super, sehr schön! :great:

D.h. du sägst aus der Box mit den 4 Löchern ein Loch raus und baust das ausgesägte Loch in die Box ein, die bislang nur 2 Löcher hat, damit beide 3 Löcher haben. :D
An seiner Stelle würde ich eines der 4 Löcher mit Blindleistung zukleistern :D
 
  • #78
@Ferdi Welslau
falls der Kollege hier im Forum für die Lösungsvorschläge die er dir persönlich hat zukommen lassen das Tool WinISD benutzt haben sollte.

Mittlerweile sollte sich herum gesprochen haben dass WinISD grobe Fehler bei der Berechnung der Ports macht, insbesondere wenn es bei der Berechnung um mehr als nur einen Port geht.
Bei drei Ports kannst du davon ausgehen dass WinISD für gewünschten Frequenzgang in etwa um 40% bis 50% zu lange Rohre berechnet.
 
  • #79
Ich fürchte, wir sind gerade wenig konstruktiv, was die Nöte des TS angeht... :nix:
 

Beliebte Themen

Zurück
Oben Unten