Kostengünstige Netzteile für Multi-Effekte und andere Stromfresser

Copen

Copen

Well-Known Member
Beiträge
883
Bassix
ß30.007
Moin!

ich habe beschlossen, meine Wandwarzen loszuwerden (Besprechen bei Neumond hat nicht funktioniert).

Bei mir ging es um die Versorgung von:

- Kemper Player (9-12V bei min. 24W, also z.B. min. 2A bei 12V)
- Hans‘ RetroBass (12V mit min. 0.6A)

(Außerdem noch Pedale mit normalem Stromhunger. Aber für die benutze ich mein altes VoodooLab)

Das ganze in einem Rack. Auf Reisen habe ich kein Problem mit Wandwarzen. Aber zu Hause möchte ich es schön haben. Aber wie machen?
Die Netzteile, die mehr Bumms haben, sind entweder teuer (Cioks DC7 plus SOL-Erweiterung) oder sie bieten zu wenige Anschlüsse oder die falschen Spannungen usw.. Galvanisch getrennt ist bei den High-Power-Outputs auch selten was (unabhängig davon, ob man‘s braucht).

Weil mich das geärgert hat und ich kein Vermögen ausgeben wollte, habe ich mal nachgesehen, ob ich bei Conrad, Reichelt oder sonstwo nicht auch einfach gezielt Trafos mit gewünschter Leistung und Spannung kaufen kann. Ja, und geht natürlich. Und günstig. Für eine gewisse Sicherheit habe ich mich noch bei einem befreundeten Elektriker nach Eignung von Netzteil-Typen erkundigt und dann zwei 30W-Trafos mit 12V auf der Sekundärseite gekauft. Dazu ein bisschen Kabel und Schuko-Stecker im Baumarkt, DC-Hohlstecker bei eBay und alles zusammengelötet…

IMG_4919.jpeg


IMG_4921.jpeg


…dann eingesteckt und gemessen: Passte. 12V Center negative!
Zur Vorsicht ein billiges Pedal angeschlossen. Geht. Ich meine, was soll auch groß passieren? Am Stecker sind 12V Gleichstrom. Und dass die Spannung in diesen Industrie-Netzteilen irgendwie unsauberer gleichgerichtet werden könnte als in der Billig-Wandwarze, halte ich für unwahrscheinlich.

Also ein Stück Hutschiene abgesägt und in die Rack-Rückseite geschraubt, Netzteile draufgeklemmt, Kabel zum Kemper und RetroBass gelegt…

IMG_4928.jpeg


…und rein mit dem Stecker:

IMG_4934.jpeg


Kosten:

11 EUR pro Netzteil
6 EUR für zwei Hohlstecker mit Porto
Unter 10 EUR für Kabel und 230V-Stecker
Hutschiene hatte ich noch. Die kostet aber auch nichts (Im Baumarkt 10 EUR für 200cm)

Macht in meinem Fall zusammen um die 25 EUR. Ach ja, mit galvanischer Trennung übrigens.

Wie gesagt, nur so als Idee, das ganze.
 
  • Like
Reaktionen: CrackGPT, RomanS, cfortner und 2 andere

Warum hast du keine Erde verbunden? Wäre ja nur ein 3 adriges Anschlusskabel gewesen. In der Industrie verbaut man dann sekundär noch Sicherungen. Ich glaube die Meanwell sind nicht kurzschlussfest.
 
  • Like
Reaktionen: Copen
Ich muss dich leider etwas enttäuschen aber so ist das nicht zulässig.
Diese Netzteile sind zum Einbau in elektrische Gehäuse gedacht und besitzen nur einen Berührungsschutz von IP20.
Die Anschlussschrauben/klemmen 230V können zb. mit einem Draht erreicht werden, so unwahrscheinlich das auch ist.
Die Netzteile müssen nochmal in ein extra Gehäuse mit einem ausreichenden Berührungsschutz.
 
Zuletzt bearbeitet:
  • Like
  • Antwort hilfreich!
Reaktionen: f_luxus, TieftonTom, nobody666 und 3 andere

Zusätzlich musst Du noch einen Drahtbruch berücksichtigen. Im ungünstigsten Fall landet der Anschluss L des Netzkabels auf der Hutschiene und setzt das Gesamte Rack unter 230V.
Bei deiner Installation schaltet dann kein Schutzorgan ab. Deswegen müssen elektrische Gehäuse entweder geerdet oder Schutzisoliert sein.
 
  • Like
Reaktionen: f_luxus, TieftonTom, nobody666 und 4 andere
Warum hast du keine Erde verbunden? Wäre ja nur ein 3 adriges Anschlusskabel gewesen. In der Industrie verbaut man dann sekundär noch Sicherungen. Ich glaube die Meanwell sind nicht kurzschlussfest.
Die HDRs sind Class II-Geräte ohne PE.

Auf der Sekundärseite wird gegen Überstrom und Kurzschluss abgesichert (hiccup-Mode). Damit sind sie Einfachst-Wandwarzen überlegen. Noch dazu gibt es eine galvanische Trennung. Da mache ich mir deshalb keinen Kopf.

Herumüberlegt, ob das alles so technisch OK, also zulässig und ohne Risiko für meine Geräte im Rack ist, habe ich deshalb nur auf der Primärseite. Und darauf zielt ja auch @Basselfe66 ab (übrigens bin sehr dankbar für Eure Kommentare, da ich das ganze als fortlaufendes Bastelprojekt sehe).

Ich muss dich leider etwas enttäuschen aber so ist das nicht zulässig.
Diese Netzteile sind zum Einbau in elektrische Gehäuse gedacht und besitzen nur einen Berührungsschutz von IP20.
Die Anschlussschrauben/klemmen 230V können zb. mit einem Draht erreicht werden, so unwahrscheinlich das auch ist.
Die Netzteile müssen nochmal in ein extra Gehäuse mit einem ausreichenden Berührungsschutz.
Ich denke, es ist zulässig. Ich komme gleich darauf. Aber davon unabhängig säge und feile ich einer Plexiglasabdeckung der Hutschiene, die aber noch nicht fertig ist.
Zusätzlich musst Du noch einen Drahtbruch berücksichtigen. Im ungünstigsten Fall landet der Anschluss L des Netzkabels auf der Hutschiene und setzt das Gesamte Rack unter 230V.
Bei deiner Installation schaltet dann kein Schutzorgan ab. Deswegen müssen elektrische Gehäuse entweder geerdet oder Schutzisoliert sein.
Ich denke, Du hast Recht und es gibt eine sehr, sehr geringe, aber rein theoretisch mögliche Chance, dass L abbricht und danach mit der Hutschiene in Kontakt kommt. Aber selbst wenn das passieren sollte, die Hutschiene ist, wie alle Rackschienen und Metallgehäuse im Rack mit PE der Steckdosenleiste verbunden und damit auch mit PE dieses Teils der Haus-Installation, das Sicherung und FI-Schalter hat.

Die HDRs sind mechanisch sicher montiert + Rack hat an allen Metallteilen auf der Primärseite eine gemeinsame Masse + Fehlerstromschutz
(Die Steckdosenleiste hat nochmal eine Überstrom-Absicherung).
Das plus die Plexiglasabdeckung sollte auch normativ korrekt und zulässig sein.

Ich kann später nochmal meinen Elektro-versierten Kumpel dazu befragen. Aber da er den Aufbau so vorgeschlagen hat, glaube ich nicht, dass etwas zu bemängeln hat. Bin aber natürlich offen und dankbar für Kritik. Denn mein Bastelprojekt lautet ja nicht „12V, egal wie“, sondern ich möchte eine günstige, aber gute Alternative zu Cioks DC7 etc.
 
  • Like
Reaktionen: nobody666
Ich denke, es ist zulässig. Ich komme gleich darauf. Aber davon unabhängig säge und feile ich einer Plexiglasabdeckung der Hutschiene, die aber noch nicht fertig ist.

Ich denke, Du hast Recht und es gibt eine sehr, sehr geringe, aber rein theoretisch mögliche Chance, dass L abbricht und danach mit der Hutschiene in Kontakt kommt. Aber selbst wenn das passieren sollte, die Hutschiene ist, wie alle Rackschienen und Metallgehäuse im Rack mit PE der Steckdosenleiste verbunden und damit auch mit PE dieses Teils der Haus-Installation, das Sicherung und FI-Schalter hat.

Die HDRs sind mechanisch sicher montiert + Rack hat an allen Metallteilen auf der Primärseite eine gemeinsame Masse + Fehlerstromschutz
(Die Steckdosenleiste hat nochmal eine Überstrom-Absicherung).
Das plus die Plexiglasabdeckung sollte auch normativ korrekt und zulässig sein.

Ich kann später nochmal meinen Elektro-versierten Kumpel dazu befragen. Aber da er den Aufbau so vorgeschlagen hat, glaube ich nicht, dass etwas zu bemängeln hat. Bin aber natürlich offen und dankbar für Kritik. Denn mein Bastelprojekt lautet ja nicht „12V, egal wie“, sondern ich möchte eine günstige, aber gute Alternative zu Cioks DC7 etc.
Bei aller Liebe, denke daran dass Du in einem öffentlichen Forum schreibst und eventuell Leute Deine Idee nachbauen werden und sich auf Deine Ausführungen verlassen.
Ich habe die Vorschriften nicht gemacht
1. Eine Plexiglasabdeckung ist meiner Meinung nicht ausreichend, lasse mich aber gerne eines besseren belehren.
2. Du hast mit dem Rack ein sogenanntes ortsveränderliches Betriebsmittel und hast die Netzteile mit einer flexiblen Anschlussleitung angeschlossen. Da fehlt schonmal die Zugentlastung.
3. Es mag sein dass Deine Hutschiene eine Verbindung zum PE der Steckdosenleiste hat. Allerdings ist diese sicher nicht normgerecht, bzw, geprüft.
4. Was ist wenn Du aus welchen Gründen auch immer die Steckdosenleiste nicht eingesteckt hast und dein Netzteil über den angeschlossenen Stecker anderweitig versorgst? Dann fehlt dir der PE-Schutz.
5 Ich behaupte mal das in Deutschland immer noch mehr Steckdosen ohne FI Schutz ausgestattet sind als mit. Die Vorschrift Steckdosen mit FI auszustatten gibt es erst seit ca.10-15 Jahren.
Du hast Dir Mühe gegeben und Dir Gedanken gemacht. Aber Elektriker ist nicht umsonst ein Lehrberuf. Und nur weil etwas funktioniert ist es eben noch lange nicht zulässig.

Ich beschreibe jetzt mal für den wahrscheinlichsten Fehlerfall in Deiner Installation.
Das Rack wir ja durch den Transport zu den Gigs öfter mal durchgeschüttelt. Durch Materialermüdung und fehlender Zugentlastung löst sich das 230V Netzkabel vom Netzteil und der L Anschluss kommt unglücklicherweise mit einem Metallteil innerhalb des Racks in Berührung. Unglücklicherweise hat gerade Deine Steckdosenleiste keine Verbindung zu den restlichen Metallteilen Deines Racks da das ja keine geprüfte Verbindung ist. Unglücklicherweise hat die Steckdose am Auftrittsort keinen FI. Dann stehen alle miteinander verbundenen Metallteile des Racks unter einer Spannung von 230V. Da Deine Saiten über die Saitenerdung über das Klinkenkabel und deinen Preamp sehr wahrscheinlich auch mit dem Rackgehäuse Verbindung haben wirst Du dich freuen zu Erfahren wie sich 230V anfühlen.

Übrigends gibt es einige Musiker die gestorben sind weil sie die Verbindung vom PE-Leiter des Netzkabels zum Gehäuse ihres Verstärkers getrennt haben um Brummschleifen zu vermeiden.
 
  • Like
Reaktionen: f_luxus, Copen, nobody666 und 2 andere
Ich kenne einen Gitarristen, den es fast wegen einer nicht normgerechten und nicht zu Ende gedachten Bastelei fast dahingerafft hat, 230Volt sind absolut nicht zu unterschätzen!
Bei allem Respekt, ich gebe lieber mehr Geld aus und bin auf der sicheren Seite.
 
  • Gute Idee
  • Like
Reaktionen: Gunni und Kingpin
Bei aller Liebe, denke daran dass Du in einem öffentlichen Forum schreibst und eventuell Leute Deine Idee nachbauen werden und sich auf Deine Ausführungen verlassen.
Ich habe die Vorschriften nicht gemacht
1. Eine Plexiglasabdeckung ist meiner Meinung nicht ausreichend, lasse mich aber gerne eines besseren belehren.
2. Du hast mit dem Rack ein sogenanntes ortsveränderliches Betriebsmittel und hast die Netzteile mit einer flexiblen Anschlussleitung angeschlossen. Da fehlt schonmal die Zugentlastung.
3. Es mag sein dass Deine Hutschiene eine Verbindung zum PE der Steckdosenleiste hat. Allerdings ist diese sicher nicht normgerecht, bzw, geprüft.
4. Was ist wenn Du aus welchen Gründen auch immer die Steckdosenleiste nicht eingesteckt hast und dein Netzteil über den angeschlossenen Stecker anderweitig versorgst? Dann fehlt dir der PE-Schutz.
5 Ich behaupte mal das in Deutschland immer noch mehr Steckdosen ohne FI Schutz ausgestattet sind als mit. Die Vorschrift Steckdosen mit FI auszustatten gibt es erst seit ca.10-15 Jahren.
Du hast Dir Mühe gegeben und Dir Gedanken gemacht. Aber Elektriker ist nicht umsonst ein Lehrberuf. Und nur weil etwas funktioniert ist es eben noch lange nicht zulässig.

Ich beschreibe jetzt mal für den wahrscheinlichsten Fehlerfall in Deiner Installation.
Das Rack wir ja durch den Transport zu den Gigs öfter mal durchgeschüttelt. Durch Materialermüdung und fehlender Zugentlastung löst sich das 230V Netzkabel vom Netzteil und der L Anschluss kommt unglücklicherweise mit einem Metallteil innerhalb des Racks in Berührung. Unglücklicherweise hat gerade Deine Steckdosenleiste keine Verbindung zu den restlichen Metallteilen Deines Racks da das ja keine geprüfte Verbindung ist. Unglücklicherweise hat die Steckdose am Auftrittsort keinen FI. Dann stehen alle miteinander verbundenen Metallteile des Racks unter einer Spannung von 230V. Da Deine Saiten über die Saitenerdung über das Klinkenkabel und deinen Preamp sehr wahrscheinlich auch mit dem Rackgehäuse Verbindung haben wirst Du dich freuen zu Erfahren wie sich 230V anfühlen.

Übrigends gibt es einige Musiker die gestorben sind weil sie die Verbindung vom PE-Leiter des Netzkabels zum Gehäuse ihres Verstärkers getrennt haben um Brummschleifen zu vermeiden.

Ich sehe ein paar Punkte anders. Z.B. wird das Rack nicht bewegt. Es dient als stationäre Aufnahme meiner Bass-Sachen. Wenn ich zur Probe fahre, nehme ich den Player mit seinem Original-Netzteil mit. Bin ich zurück, stelle ich ihn in mein Rack. Fertig. Die Zuordnung, über welches Equipment ich zu Hause rumdaddle, erfolgt nur über das Patchfeld. Und so immobil wie das Rack, ist auch die interne Verkabelung. Da wird nichts gestöpselt. Ich habe die Kabel genau mit dem Gedanken verlegt und mit Kabelbindern fixiert, dass ich die eben nicht mehr anfassen muss. Also genau das war der Ausgangs-Gedanke bei der Rackplanung: Ich wollte so eine Art Equipment-Bay, in der ich all meinen Bass-Krempel parken, aber im Gegensatz zum Schrank auch benutzen kann.

Das Rack steckt über das Supply-Kabel der 19“-Steckdosenleiste in immer ein und derselben Steckdose. Und das Haus und seine Elektro-Installation ist nigelnagelneu, inkl. vieler kleiner Kreise mit je eigenen FI-Schaltern. Die Gefahr, den Außenleiter auf Rackmasse zu bekommen und die 230V dort dann dauerhaft anstehen zu haben, ist vielleicht rechnerisch da, aber würde sich in dem Rahmen bewegen, wie L von einer dahinschmelzenden Wandwarze auf‘s Pedal gelegt zu bekommen, oder ein Kurzschluss auf Masse in irgendeinem der 19“-Geräte.

Und ich sehe schon Deinen Punkt. Plausibilität oder die „selbst festgestellte“ Betriebssicherheit sind kein Argument gegen eine DIN oder Euronorm. Klar. Aber ich gehe noch davon aus, dass ich bei gegebenem Einsatzzweck gegen keine Norm verstoße. Und zumindest wäre das das Ziel bei meinem Projekt, falls ich es doch tue.

Falls Du die Zeit hast: Wärest Du so nett mir zu sagen, gegen welche Vorschrift der Aufbau konkret verstößt? Ich sehe heute Abend beim Musikmachen unseren Dorfelektriker. Dann könnte ich das mit ihm bequatschen.

Aber mit dem anderen Punkt hast Du natürlich 100% recht und das hatte ich mir tatsächlich vorher nicht so klargemacht: Ich möchte mit meinem Post GANZ KLAR NICHT sagen, Leute, ich habe hier ein baumustergeprüftes Design, baut das mal nach! Nein, das ist keine Anleitung, sondern mein privates Projekt!
 
  • #10
PE (Protective Earth) = Erde
 
  • Antwort hilfreich!
Reaktionen: toko42
  • #11
Ich möchte mit meinem Post GANZ KLAR NICHT sagen, Leute, ich habe hier ein baumustergeprüftes Design, baut das mal nach! Nein, das ist keine Anleitung, sondern mein privates Projekt!
Wenn du noch Deinen Eingangspost editieren kannst, dann würde ich den Disclaimer dort an erster Stelle reinpacken.
 
  • Like
Reaktionen: Flox
  • #12
Ich sehe ein paar Punkte anders. .........

Aber mit dem anderen Punkt hast Du natürlich 100% recht und das hatte ich mir tatsächlich vorher nicht so klargemacht: Ich möchte mit meinem Post GANZ KLAR NICHT sagen, Leute, ich habe hier ein baumustergeprüftes Design, baut das mal nach! Nein, das ist keine Anleitung, sondern mein privates Projekt!

Du bist bestimmt ein ganz toller Bassist und handwerklich ist Dein Aufbau sehr akkurat ausgeführt.

Aber wie Du das siehst interessiert weder mich noch hat es in diesem Forum jemand zu interessieren.
Ich sags jetzt nochmal ganz deutlich. Elektrotechnisch ist das Pfusch.
Ich habe mir nochmals die Bilder angesehen:
1. Dein Rack ist ortsveränderbar sonst müsste es elektrisch über eine feste Anschlussdose angeschlossen sein. Ob Du das Rack bewegst oder nicht interessiert keine Sau es bleibt ortsveränderbar. Das ist so wie der GEZ Gebühr.
2. Du hast die Netzteile direkt angeschlossen und hast wenigstens Aderendhülsen benutzt. Allerdings ohne Zugentlastung. Das ist höchst gefährlich und nicht zulässig. Bei Deiner Verlegung ist man da schnell mit irgendwas hängengeblieben und hat dann das Netzkabel mit den blossen Drähten in der Hand. Aderendhülsen in Klemmen brechen schneller ab als Du glaubst.
3. Du behauptest dass die Steckdosenleiste mit den Rackschienen elektrisch verbunden ist. Ich sehe da keinen Beweis für. Hast Du die Farbe hinten an den Rackohren abgekratzt und den Übergangswiderstand bei 230VAC gemessen und dann Berechnungen angestellt? Oder hast du das Steckdosengehäuse an einem dafür vorgesehenen PE-Anschluss mit den Rackschienen verbunden?

Ich will nicht mit Dir streiten und Dich auch nicht runter machen aber Du hast Deine Installation jetzt in 2 Posts versucht zu rechtfertigen und das in einem öffentlichen Forum und das geht nicht.
Du darfst privat basteln und das für Dich selbst rechtfertigen solange Du willst, aber nicht hier im Forum.
Das hast Du ja auch schon selbst eingesehen, aber dann lass auch Deine Rechtfertigungsversuche und nimm´s wie ein Mann:bier:
Ich hoffe ich habe mich deutlich ausgedrückt um was es mir geht.
 
  • Antwort hilfreich!
Reaktionen: xroads
  • #13
Moin! Ich wollte mich nochmal abschließend dazu melden. Ich hatte und habe leider mit einer Krankheit zu tun, die es mir die letzten Monate unmöglich gemacht hat, mich auf Hobbys und meine Liebe zum Bass zu konzentrieren und habe deshalb auch hier nicht mehr hereingeschaut.
Ich danke aber allen, die geschrieben und sich die Zeit genommen haben, meine anfängliche Ausgangspost-Euphorie auf den VDE-Boden zurückzuholen. Zu erden, könnte man auch sagen. Womit ich beim Thema wäre: Ich habe das Projekt nicht weiter verfolgt. Die beiden Netzteile haben eine andere, nämlich bestimmungsgemäße Anwendung gefunden und befinden sich nicht mehr im Rack.
Auch die Strymons, so toll sie sind, benötige ich im Augenblick eigentlich weniger als ein wenig Geld. Deshalb stehen sie in der kleinen Bucht.

Den Faden hier könnte man denn auch löschen. Kann ich das?
 
  • Like
Reaktionen: Basselfe66 und claudio
  • #14
Den Faden hier könnte man denn auch löschen. Kann ich das?
das wäre doch schade! Die Diskussion hatte doch durchaus einen Sinn und kann jemand Anderem auch mal zu Nutze sein.
 
  • Like
Reaktionen: Basselfe66, Dommbasstisch, CrackGPT und 2 andere
  • #15
Ich wünsche Dir gute Besserung. Auf das Du bald wieder uneingeschränkt Bassen kannst.
 
  • Like
Reaktionen: claudio, Copen und Ray Mahogany
  • #16
Vielen Dank! Das ist sehr nett von Dir.
 
  • Like
Reaktionen: claudio
  • #17
Die Lösung Deines Problems wären ein passender Henselkasten und 4 Skintopverschraubungen M10 gewesen.
 
  • Like
Reaktionen: Copen
  • #18
Die Lösung Deines Problems wären ein passender Henselkasten und 4 Skintopverschraubungen M10 gewesen.
Wie gesagt, der Hintergrund, vor dem sich die Bastelei abspielte, hat sich komplett verschoben. Gibt jetzt andere Herausforderungen bei mir. Aber ich danke Dir für den Tipp!
 

Beliebte Themen

Zurück
Oben Unten