music theory is simple

Dieses Thema im Forum "Tipps für Anfänger" wurde erstellt von Orla, 12. Februar 2018.

  1. Orla

    Orla New Member

    Bassix:
    ß857
    Guten Morgen ihr lieben,

    Ich habe gestern ein wenig die weiten des Yt durchstreift und bin auf ein interessantes Video gestoßen.



    Ich verstehe den Ansatz und dass sich die Tonarten in Moll und Dur aufteilen.
    was ich nicht verstehe, ichst die Aussage, dass das G die 6 nächsten Noten nach sich noch beeinflusst. Entsprechend nach sharp oder flat. Und das es 1 Note gibt, die nicht "gebeugt" werden kann.
    Welche Note soll das sein und wie verhält sich das nun?
    Ich glaube mein Musikwissen aus der Grundschule ist hier erschöpft.
    Ich bin davon überzeugt,dass sich hier viele schlaue Köpfe finden, die ein wenig Licht in die Sache bringen können.

    Ich danke euch schon jetzt dafür.
     
    Zuletzt bearbeitet: 12. Februar 2018
    Wimbish gefällt das.
  2. el_loco

    el_loco Well-Known Member

    Bassix:
    ß7.284
    Ich denke seine Aussage ist die folgende:
    Die Summe der Vorzeichen zwischen z.b. G ( 1 # ) und Gb ( 6 b ) ist 7 --> A ( 3 # ) und Ab ( 4 b ) ist 7 --> F# ( 6 # ) und F ( 1 b ) ist 7 --> D ( 2 # ) und Db ( 5 b ) ist 7 ...
    Funktioniert allerdings nicht mit allen Kombinationen z.B. Ab (4 b ) und G (1 # ), also "Tonübergreifend".

    Des weiteren zeigt er am Beispiel G ( 1 # --> F# ), dass der Ton der in Gb ( 6 b ) kein Vorzeichen hat, genau der ist, welcher bei G mit einem Vorzeichen versehen ist --> F.
    Auch dies ist übertragtbar D ( 2 # --> C# und F# ) ... Db ( 5 b ) ... Töne ohne Vorzeichen C und F
     
  3. Orla

    Orla New Member

    Bassix:
    ß857
    Ja das macht mehr Sinn :D vielen Dank
     
  4. soul 24-7

    soul 24-7 Well-Known Member

    Bassix:
    ß12.520
    Ich liebe Victor und Anthony wirklich sehr und viele ihrer Tips helfen und erleichtern einiges, aber bei diesem Video bin ich nicht ganz so begeistert...
    Zum einen halte ich die Aussage, dass es 30 Tonarten gebe, für diskussionswürdig. Ich mache noch mit bei der Aussage, dass man die parallelen Molltonarten vernachlässigt, wenn man von 12 Tonarten ausgeht. Aber mir erschließt sich nicht ganz, warum Victor von 7 Tonarten mit Kreuzen und 7 mit Bes ausgeht - die jeweils enharmonischen Verwechslungen von C#-Dur (7 Kreuze) und Cb-Dur (7 Bes) haben nur 5 Vorzeichen (Db-Dur bzw. H-Dur), so dass es m.E. wenig Sinn macht, die Tonarten mit mehr als 6 Vorzeichen zu berücksichtigen.
    Was die Geschichte mit den Vorzeichen angeht, die sich zu 7 ergänzen: Alles, was es einem erleichtert, mit Harmonielehre klarzukommen, finde ich gut. Für mich hat Victors System zwei Nachteile: Zum einen hilft es nicht bei allen Kombinationen, wie el_loco schon zutreffend sagte und zum anderen erspart es einem nicht, zumindest für die Hälfte aller Tonarten die passenden Vorzeichen zu wissen, weil man sich sonst nicht erschließen kann, wie viele benachbarte Tonart hat.
    Ich bevorzuge daher die klassischen Eselsbrücken („Frische Brötchen...“ und „Geh, Du alter Esel...“), aber wenn jemand mit Vics Hilfestellung besser klarkommt, ist das natürlich genauso gut.
     
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  5. Mudskipper

    Mudskipper .

    Bassix:
    ß186.988
    Mich hat sie ehrlich gesagt nur (noch mehr) verwirrt.
     
  6. soul 24-7

    soul 24-7 Well-Known Member

    Bassix:
    ß12.520
    Welche? Die klassische Eselsbrücke oder die von Victor?
     
  7. Mudskipper

    Mudskipper .

    Bassix:
    ß186.988
    Victors Methode
     
  8. el_loco

    el_loco Well-Known Member

    Bassix:
    ß7.284
    Ich finde es auch nicht wirklich prall ...
     
  9. Jost Halenta

    Jost Halenta Well-Known Member

    Bassix:
    ß21.417
    30 Tonarten finde ich auch eher verwirrend als zielführend. Er hat teilweise ganz lustige Einfälle. Ich komme jedenfalls auf 12 Dur und 12 Moll-Tonarten.
     
  10. el_loco

    el_loco Well-Known Member

    Bassix:
    ß7.284
    Naja die 30 sind nicht ganz falsch s.u. 7 b -Tonarten + 7 # Tonarten und natürlch C --> 15 x 2 (wegen Dur und Moll)
    upload_2018-2-14_10-35-31.png

    ob das praktikabel ist oder nicht soll jeder für sich selbst entscheiden.
     
  11. madmanjens

    madmanjens Mach schon Platz, ich bin der Landvogt!

    Bassix:
    ß56.014
    Naja, auf der Argumentationsebene kann ich den Quintenzirkel aber auch überdrehen. Nach Ces-Dur folgt Fes-Dur etc. Ich bin da bei @soul 24-7 . Erstmal die enharmonischen Verwechselungen zu kürzen. Ces-Dur ist numal H-Dur. Des-Dur ist Cis-Dur und Ges-Dur ist Fis-Dur. Des gleichen analog im Moll. Der Komponist darf aufschreiben wie er will, aber ich darf das uminterpretieren und da kann mir keiner blöde mit...

    Damit spare ich mir dann auf einer der beiden Seiten dann drei Tonarten und lande wieder bei den mathematischen 12. Die würde ich aber lieber nicht mal 2 für Moll und Dur sondern wenigstens komplett mal ionisch, dorisch, phrygisch, lydisch..... und wie sie alle heissen. Und dann haben wir erst alle Tonarten erfasst, die sich mit unseren Halbtonschritten spielen lassen. Da fängt der Araber noch nicht mal müde mit dem Grinsen an.

    Aber worum geht's eigentlich? Gibts auch Songs die nicht in A oder E sind?
     
    Ray Mahogany gefällt das.
  12. el_loco

    el_loco Well-Known Member

    Bassix:
    ß7.284
    :D... der war geil. :bier:
     
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  13. Jost Halenta

    Jost Halenta Well-Known Member

    Bassix:
    ß21.417
    Das verstehe ich, aber das ist doch auch durch die "normalen" Tonarten (siehe Quintenzirkel) mit je 6 Kreuz und 6 b Tonarten abgedeckt. Ich sehe es da wie madmanjens. Warum den Quintenzirkel überdrehen, was bringt das ?
     
  14. el_loco

    el_loco Well-Known Member

    Bassix:
    ß7.284
    Der Teufel soll die Gelehrten holen... keine Ahnung wo der große Bringer liegt.

    Herangehensweise:
    Wie viele Töne haben wir im allgemeinen in einer Oktave?
    Tonika, Sekund, Terz, Quarte, Quint, Sext, Septime --> 7
    Jeder dieser 7 Töne kann also theoretisch mit einem Vorzeichen versehen werden.

    Ich denke daher leiten sich die 15 Dur Tonarten ab.
     
    Zuletzt bearbeitet: 14. Februar 2018
    Orla gefällt das.
  15. 4low

    4low Über-Bayudankse

    Bassix:
    ß113.775
    Naja - das hängt von Deinem Ansatz ab... das Tonmaterial ist ja klar das selbe... wenn Du allerdings funktionsharmonisch denkst, dann haben die einzelnen Töne (und darauf aufbauende Mehrklänge) durchaus unterschiedliche Funktionen...
    Unter diesem Gesichtspunkt macht es schon Sinn tatsächlich in allen Tonarten zu üben...
     
    Herr Karl und Grga gefällt das.
  16. madmanjens

    madmanjens Mach schon Platz, ich bin der Landvogt!

    Bassix:
    ß56.014
    Ähhhh.....Nö!
    Ces-Dur ist H-Dur. Ces-Dur Tonika, Sub und Domi sind Fes-Dur und Ges-Dur. Die von H-Dur sind E-Dur und Fis-Dur was wiederum auch nur die enharmonischen zu je einander sind. So führt sich das immer weiter.

    Spätestens wenn wir den Qintenzirkel weiter drehen sieht es ein Blinder mit Krückstock und Sonnenbrille: Ces-Dur, Fes-Dur, Bes-Dur, Eses-Dur, Ases...

    Das ergibt alles keinen Sinn. Natürlich, wenn ich als Künstler es empathisch wichtig finde meine Dominante Eses-Dur zu nennen Obwohl es sich tonal um ein einfaches D-Dur handelt, dann benötige ich die Tonart Ases-Dur, aber sonst eher selten...
     
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  17. soul 24-7

    soul 24-7 Well-Known Member

    Bassix:
    ß12.520
    Interessant wird es halt dann, wenn man nicht wohltemperierte Instrumente spielen möchte...
     
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  18. Jost Halenta

    Jost Halenta Well-Known Member

    Bassix:
    ß21.417
    Ich achte immer streng darauf, daß meine Bässe zwischen 22 und 24 Grad Celsius haben. :D
     
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  19. soul 24-7

    soul 24-7 Well-Known Member

    Bassix:
    ß12.520
    Ok, dann kommst Du mit maximal 6 Vorzeichen aus - Glück gehabt!
     
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  20. Orla

    Orla New Member

    Bassix:
    ß857
    Zugegeben, euer ungeheure Fachwissen ist wirklich überwältigend.
    Leider verstehe ich nicht viel davon.

    @el_loco: deine Beschreibung hab ich allerdings verstanden
     
    Herr Karl und el_loco gefällt das.

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