Functional harmonic microtime system

Dieses Thema im Forum "Musik-Theorie" wurde erstellt von Anthony J, 9. September 2018.

  1. Anthony J

    Anthony J Member

    Bassix:
    ß900
    Vor einer Weile hatte ich mit einem Drummer eine letztlich ziemlich intensive Diskussion nach einem Jam über Microtiming, diverse Arten ternär zu Phrasieren etc. Wir landeten vor dem LOGIC Sequenzer und spielten mit den %-Zahlen bei der ternären Quantisierung einer Drumspur, um unsere Ansichten darzulegen.

    Bei uns konkret ging es um die länge/Dauer der einzelnen phrasierten ternären Achtel. Wenn man zusammenspielt und auch richtig zusammen groovt stimmt das phrasierte Mikrotiming überein. Gut, wenn ich aber ein anderes will, z.B. längerer erster ternärer Achtel (höhere % quantisierung), habe ich die Erfahrung gemacht, dass selbst erfahrene Profis damit sehr Mühe haben, wenn ich nicht irgend ein Stil oder einen konkreten Song als Beispiel deklariere - letztlich zwingt mich, oder ich mich selber, weil es reibt, der Drummer in sein Microtiming. Die Rollen sind natürlich austauschbar!

    Etwas später habe ich mit einem Pianisten darüber gesprochen der gerade bei Malcolm Braff unterricht nahm und mich auf dessen Theorie hingewiesen. Dort geht es natürlich noch viel weiter als mein konkretes 'Problem'.

    http://general-theory-of-rhythm.org/basic-principles/

    Also nicht dass der Eindruck entsteht, ich hätte alles Begriffen was M. Braff dort erörtert, weit gefehlt, aber ich denke für die ewig Suchenden und Experimentierfreudigen unter uns, dürfte es anregend sein :-)
     
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  2. Freulein

    Freulein Organic Mercury

    Bassix:
    ß414
    klingt für mich nach einem Problem, dass auf dem Papier stimmig ist aber nie beim Publikum ankommt. Oder der Moment im Konzert mit dem grössten Prosecco oder Bierumsatz.
     
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  3. Rhino

    Rhino Well-Known Member

    Bassix:
    ß1.834
    Ich verstehe den etwas abgehobenen Ansatz (Rhythmen als Ergebnis einer Art Wellenformgebung auf die Wellenqualität der Zeit; häh??) als spekulative Grundlage für theoretische Entwicklungen mit Anwendungspotenzialen für elektronische Musiksoftware und Hardware-Designum ("...might be the premises of important theoretical developments with potential applications to electronic music software and hardware design"), nicht als Basis für das Zusammenspiel in einer Band.

    Oder kommuniziert ihr bei der Probe: "Achtet bitte darauf, dass durch die Phrasierung ausgeprägte rhythmische Obertöne in dem Sinne harmonisieren, dass unsere Synchronisationspunkte multipliziert werden"?
     
  4. Freulein

    Freulein Organic Mercury

    Bassix:
    ß414
    Um ehrlich zu sein deklarieren wir unsere musikalischen Leistungen nur mit, "...klingt aber scheisse" und "eh, das geil".

    Ich versuche deinen obigen Ansatz zu verstehen, ich bräuchte vielleicht eine klingende praktische Umsetzung.
    Manche afrikanische Musik zu erfassen macht mir auch Mühe, wenn ich die Musik klingt sie einfach gut.
    Was westliche Jazz Musiker daraus machen wirkt oft bemüht.
     
  5. goldbass

    goldbass Seid lieb!

    Bassix:
    ß17.855
    Ich finde das Thema sehr interessant und durchaus berechtigt.
     
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  6. seppblind

    seppblind Well-Known Member

    Bassix:
    ß38.433
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  7. jhbass

    jhbass Member

    Bassix:
    ß466
    Interessant stimmt. Allerdings macht ja das gerade das Zusammenspiel aus, dass man sich anpasst. Von der Theorie erinnert mich das an Raffael Reina.

    Rhythmus ist in seiner Theorie immer mathematisch. Egal ob ich das Verhältnis der Obertöne nehme oder z.B. 1/16, 3/5 etc.
    Im Moment sind unter Drummern die Quintolen Grooves sehr beliebt.

    Nur Feeling kann man so nicht darstellen. Dafür muss man hören und spielen. Lustigerweise ist das Practice Menü auf der Website leer.

    Cheers
     
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  8. Herr Mosa

    Herr Mosa ✌️

    Bassix:
    ß5.820
    Danke, @seppblind, sehr gut
    Eigentlich ist die Ausführung von Bauschi die Essenz des Ganzen:

     
  9. franzmann

    franzmann Well-Known Member

    Bassix:
    ß18.771
    Dieses Video (von einem klassischen Komponisten) könnte für den Einstieg in das Thema helfen:
     
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  10. Talisker

    Talisker No religion! Except for Bad Religion!

    Bassix:
    ß32.726
    Ja natürlich!

    Und dann: "Welcher Song ist das eigentlich?"
     
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  11. jhbass

    jhbass Member

    Bassix:
    ß466
    Ich kann mir nicht helfen,

    aber nachdem ich mir das zweimal durchgelesen habe, und noch das Video angeschaut hab, ist mein Gefühl, dass man das "früher" als "in between" bezeichnet hat. Und anstatt das kompliziert zu notieren, hat man sich Musik angehört und dann mitgespielt bzw nachgespielt. Das ist zielführender aber weniger wissenschaftlich.

    Ich glaube, dass so eine Notation vor allem in der sogenannten neuen Musik ihre Anwendung findet.

    Wer kann sowas lesen?
    Das macht doch einen guten Spieler aus, dass er die Nuancen hinzufügen kann, die nicht in den Noten stehen.

    Von der Theorie weiß ich jetzt, dass ich bei Samba einen rhythmischen Dreiklang Spiele. Muss ich mir merken.

    Cheers
     
  12. franzmann

    franzmann Well-Known Member

    Bassix:
    ß18.771
    Das Video vom gleichen Komponist finde ich auch interessant:


    Ich betrachte es als Allgemeinbildung, man darf mehr wissen als können :popcorn:
     
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  13. Talisker

    Talisker No religion! Except for Bad Religion!

    Bassix:
    ß32.726
    Frei nach Aristoteles? "Ich weiß, dass ich nichts kann!" 8D
     
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  14. aBaxxi

    aBaxxi viel Freude!

    Bassix:
    ß3.081
    Sich Feeling über Theorie zu nähern, finde ich auch sehr interessant! Aber wie ich es sehe, ist es so, dass Feeling viel mehr ist als Theorie. Nämlich der ganz persönliche Blickwinkel, der einen begleitet. Deswegen glaube ich auch, dass theoretisches Verstehen hier seine Grenze findet. Wo diese aber dann liegt, ist das Spannende! : )
     
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  15. jhbass

    jhbass Member

    Bassix:
    ß466

    Das hat mir ein paar Tage nich mehr aus dem Kopf gehen wollen. Da habe ich mir ein paar Übungen ausgedacht, die mir helfen sollen unterschiedliche Swing Stufen intuitiv aufzunehmen.

    Das Ergebniss wollte ich hier mit allen Teilen. Das ist meine persönliche Sicht und nur eine von vielen, die bestimmt auch sehr zielführd sind.

    KLappe die zweite.
     

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    Zuletzt bearbeitet: 3. November 2018
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  16. jhbass

    jhbass Member

    Bassix:
    ß466
    Hallo,

    hier ist die Fortführung mit 7er Gruppen. Von der Theorie ist das, nach meinem Verständniss, so ähnlich auch auf dem Video. Wie gesagt rein subjektiv. Vielleicht hat jemand es ganz anders verstanden, und kann es auch posten.

    Viel Spass damit.

    Cheers JH
     

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  17. Herr Mosa

    Herr Mosa ✌️

    Bassix:
    ß5.820
    Das ist sicher toll. Sorry, aber ich bin leider kein Notist. Ich halte mich wie Bauschi an philosophischere Grundsätze, s.o.
     
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  18. jhbass

    jhbass Member

    Bassix:
    ß466
    Es ist noch viel schlimmer, du bräuchtest auch noch ein Metronom.
    :m_git2::engel:
     
    Zuletzt bearbeitet: 9. November 2018
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  19. jhbass

    jhbass Member

    Bassix:
    ß466
    Kleiner Spoiler, es kommt noch was.....
     
  20. jhbass

    jhbass Member

    Bassix:
    ß466
    So ich habe es ja angedroht.

    Das ist mein letzter Gedanke an das Thema. Was meint Ihr?
     

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