Hat Holz Einfluss auf den Sound?

  • Ersteller Ersteller Björn
  • Erstellt am Erstellt am
  • #401
Ja.
Deine alten Vintage-Fender klingen nicht mehr gut.
Das Holz hat das Mindesthaltbarkeitsdatum überschritten.
Sorry!
Die haben ein Mindesthaltbarkeitsdatum??? 😳 ähh.. wo find ich das bei Sire und MTD Bässen - oder hätte ich die Verpackung aufbewaren müssen? *schock*
 

  • #403
Die haben ein Mindesthaltbarkeitsdatum??? 😳 ähh.. wo find ich das bei Sire und MTD Bässen - oder hätte ich die Verpackung aufbewaren müssen? *schock*
Nein nein, kein Grund zur Panik. Es geht auch ohne Verpackung. Die alten Fender Keulen und Sire Bässe nehme ich für eine kleine Entsorgungsgebühr auch nackig. *

MTD kannste @E-A-D-G schicken zum Feuer anmachen.

* …unglaublich, dass den Spruch noch keiner gemacht hat.
 
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  • #404
Ich höre maximal meinen hochfrequenten Tinnitus aber keine Flöhe :D .
Flöhe husten nicht hochfrequent, so wenig wie Gras hochfrequent wächst.

Und holla sind da Nebengeräusche drauf, als ob eine H Saite nicht richtig abgedämpft mitschwingt oder was anderes.
aha, ne mitschwingende H-Saite als Hintergrund- oder Nebengeräusch bei einer 10 Sekunden dauernden und schnellen Slap-Figur Einlage und eingespielt in Tonart G-moll.
Kompliment und Chapeau an dein messerscharfes Gehör zur H-Saite!

Besser, ein leichtes Surren hört man, Singlecoil?
Werde mal demnächst den Bassbauer informieren wenn ich ihn wieder treffe und ihn darauf hinweisen er solle schon aus eigenem Interesse heraus qualitativ bessere Soundfiles anfertigen lassen. Am Ende versaut er sich noch potenzielle Kundschaft wenn in den Klangbeispielen auf seiner Webseite Surren vom Tonabnehmer zu hören ist!
Vielleicht taugen aber einfach nur seine Bässe nix die er baut, teuer genug sind sie trotzdem.

edit meint noch, wenn du schon seltsame Hintergrundgeräusche hörst bei den samples #1, bei den Samples #2 sowieso keinen Unterschied, dafür aber dann Surren das dir womöglich die Unterschiede maskiert, du solltest ernsthaft deine Abhöre bzw. Equipment überprüfen.
 
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  • #405
Die haben ein Mindesthaltbarkeitsdatum??? 😳 ähh.. wo find ich das bei Sire und MTD Bässen - oder hätte ich die Verpackung aufbewaren müssen? *schock*
Bässe sind nach dem Öffnen der Originalverpackung kühl zu lagern und zum alsbaldigen Verzehr bestimmt.

;-)
 
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  • #406
Bässe sind nach dem Öffnen der Originalverpackung kühl zu lagern und zum alsbaldigen Verzehr bestimmt.

;-)
kann ich, so allgemein gesagt, nicht unwidersprochen stehen lassen.

erstens: schmeißt eure Bässe erst weg, wenn sie komisch riechen. Ihr habt Nasen. Die sind genau für so etwas da. Mann, Mann, Mann . . .

zweitens: wenn man die gleich nach dem Öffnen in Salz einlegt, kann man daran wirklich lange (3 oder 4 Proben) Freude haben. Das wussten wir alles schon mal. Aber heutzutage? Aufreißen und gleich wegschmeißen. Mann, Mann, Mann,...
 
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  • #407
aha, ne mitschwingende H-Saite als Hintergrund- oder Nebengeräusch bei einer 10 Sekunden dauernden und schnellen Slap-Figur Einlage und eingespielt in Tonart G-moll.
Spielst du 5 Saiter? Die schwingen gerne mal mit wenn man nicht aufpasst und fällt erst bei Aufnahmen auf bzw dir wenn der Tonmann mit den Augen rollt…egal in welcher Tonart.
Kompliment und Chapeau an dein messerscharfes Gehör zur H-Saite!
Das ist super laut, wie kann man das nicht hören :O!?
Sind eh nichts anderes als ein kleine grobe Skizze und sagen exakt nichts über einen Bass aus wie er wirklich in den eigenen Händen ist und auch klingt. Das ist maximal ein grober Wegweiser mehr nicht die müssen nicht super sein die Files.
Surren vom Tonabnehmer
passiert halt, ich finde das nicht schlimm.
edit meint noch, wenn du schon seltsame Hintergrundgeräusche hörst bei den samples #1, bei den Samples #2 sowieso keinen Unterschied, dafür aber dann Surren das dir womöglich die Unterschiede maskiert, du solltest ernsthaft deine Abhöre bzw. Equipment überprüfen.
Meine Abhöre ist in Ordnung.
Mit etwas Konzentration meine ich, das #2 ein Mü wärmer und tiefer klingt, könnte aber auch im Toleranzbereich des Preamps liegen, sind doch aktive Bässe oder? Klingen jedenfalls so.

Anyway, am Ende ist es mir tatsächlich eher egal warum manche Bässe so und andere so klingen. Ich freue mich dran wenn sie einfach gut klingen und das vor allem in den eigenen Händen.
Meiner Erfahrung nach machen Hölzer einen Unterschied und wenn ich mir das nur einbilde lebe ich damit und das auch gut🙂.
 
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  • #410
Anyway, am Ende ist es mir tatsächlich eher egal warum manche Bässe so und andere so klingen. Ich freue mich dran wenn sie einfach gut klingen und das vor allem in den eigenen Händen.
Meiner Erfahrung nach machen Hölzer einen Unterschied und wenn ich mir das nur einbilde lebe ich damit und das auch gut🙂.
Danke!
 
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  • #411
Vorweg: Ich habe den gesamten Thread nicht gelesen. Wie vermutlich viele hier, war ich immer interessiert, welche Faktoren den Sound wirklich beeinflussen und welche Veränderungen man selbst vornehmen kann, um den Ton gezielt zu verändern. Die Neugier hat mich über Jahre hinweg getrieben – insbesondere der Einfluss der Elektronik. Ich habe Tonabnehmer seriell und parallel geschaltet, Humbucker gesplittet, aktive Elektroniken eingebaut etc.

Bei all diesen Versuchen hat sich für mich eine zentrale Erkenntnis herausgestellt: Der klangliche Charakter eines Basses wird maßgeblich durch die Position der Tonabnehmer auf dem Korpus definiert. Dieser Punkt bestimmt nach meinem Gehör den Großteil des Grundsounds – alles andere ist m. M. n. "Feintuning". Natürlich lassen sich durch Saiten und elektronische Konfigurationen (Tone Blend, EQ, etc.), noch einige Anpassungen vornehmen, aber die grundlegende Klangsignatur (Charakter) bleibt bestehen.

Spieltechniken des Bassisten verändern den Sound selbstverständlich auch, aber das ist eine externe Variable, die ja i. d. R. nicht vom Instrment selbst bestimmt wird, vielleicht dann doch die Position des Tonabnehmers, auf dem man den Finger ablegt... Was den (zu) viel diskutierten Einfluss des Holzes betrifft, bin ich persönlich skeptisch. Abgesehen von Deadspots, die tatsächlich auf resonanztechnische Eigenschaften des Materials zurückzuführen sind, konnte ich bisher keine Unterschiede heraushören.
 
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  • #412
Spielst du 5 Saiter? Die schwingen gerne mal mit wenn man nicht aufpasst und fällt erst bei Aufnahmen auf bzw dir wenn der Tonmann mit den Augen rollt…egal in welcher Tonart.

Das ist super laut, wie kann man das nicht hören :O!?
Ich denke jetzt zu wissen was du meinst. Es ist eine Art von Artefakt das in der Praxis jederzeit passieren kann. Nur soviel dazu, es hat weder mit einer mitschwingenden H-Saite zu tun noch mit mangelhafter Spiel- bzw. Dämpftechnik des Bassisten usw.. Wenn es denn passiert oder passieren sollte, dann ist man dagegen ziemlich machtlos, und dann kann auch der beste Toningenieur daran nicht viel ändern, allenfalls nur bedingt.

passiert halt, ich finde das nicht schlimm.
Es gibt einen Einspielung des baugleichen Bassmodells mit anderen Tonabnehmern. Der Klang ist hörbar heller, aufgrund anderer Tonabnehmer, aber ich denke dieses "Surren" wie du es nennst ist auch bei dem zu hören.
 
  • #413
Natürlich lassen sich durch Saiten und elektronische Konfigurationen (Tone Blend, EQ, etc.), noch einige Anpassungen vornehmen, aber die grundlegende Klangsignatur (Charakter) bleibt bestehen.
Wobei @Mudskipper ja gerade eben bestätigt hat dass sich durch "EQ" usw. derart viel verändern lässt dass es gar zu gehörten "Hintergrund- und Nebengeräuschen" kommen kann! Obwohl streng genommen überhaupt keine vorhanden sind.
 
  • #414
Keine Ahnung, ich hab das File zwar nicht eingespielt, aber Hintergrund- oder Nebengeräusche sind echt keine drauf!

So viel zum Thema trainiertes Gehör und der Klang unterschiedlicher Hölzer!
Aber was solls, es hört eben jeder anders ;-)

Doch da ist was - aber tierisch nervig?
Es ging ja um deine ersten Posts - hör sie mal laut auf Kopfhörer... Da liegt ein Rauschen hinten dran, was wie ein Ventilator/Lüfter durchrauscht. :-)
Wenn deine Abhöre/Kopfhörer die Frequenzen "mag" ;) , kann das schon ziemlich deutlich sein.


Beim den zweiten ist aber auch was sehr deutlich zu hören... klappert was mit... ach ne - das sind die Drums :-)
 
  • #415
Doch da ist was - aber tierisch nervig?
Es ging ja um deine ersten Posts - hör sie mal laut auf Kopfhörer... Da liegt ein Rauschen hinten dran, was wie ein Ventilator/Lüfter durchrauscht. :-)
Wenn deine Abhöre/Kopfhörer die Frequenzen "mag" ;) , kann das schon ziemlich deutlich sein.


Beim den zweiten ist aber auch was sehr deutlich zu hören... klappert was mit... ach ne - das sind die Drums :-)
Schon seltsam, ein wenig Grundrauschen ist zwar drauf, bezogen auf den RMS Average des Signals selbst beträgt der SNR ca. 44 dB
Bezogen auf die Peaks im Signal sind es ca. 56 dB SNR bzw. Rauschabstand.
Ist zwar jetzt nicht der beste Dynamikumfang, aber deutlich hörbar nervig?
Digitale Signalbearbeitung kann die Ursache nicht sein dass man hier nicht auf 100 dB Dynamikumfang kommt, aktive Tonabnehmer in Verbindung mit aktiver Elektronik im Bass dagegen schon.

wobei, da ist schon noch ein wenig was mit drauf das sich rein von der Erwartungshaltung so anhört als würde es da nicht hingehören. Je schneller und impulsfreudiger die "Dynamik" im Spiel, desto auffälliger treten solche Artefakte allerdings dann auch in Erscheinung. Gut möglich das der ganze Effekt durch den Kompressor dann nochmal verstärkt in Erscheinung tritt. Vielleicht mache ich mir deswegen da eher weniger Gedanken drüber, und nehme es als gegeben hin. Die Physik lässt sich halt leider schlecht "bescheißen" oder austricksen.
 
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  • #416
Schon seltsam, ein wenig Grundrauschen ist zwar drauf, bezogen auf den RMS Average des Signals selbst beträgt der SNR ca. 44 dB
Bezogen auf die Peaks im Signal sind es ca. 56 dB SNR bzw. Rauschabstand.
Ist zwar jetzt nicht der beste Dynamikumfang, aber deutlich hörbar nervig?
Digitale Signalbearbeitung kann die Ursache nicht sein dass man hier nicht auf 100 dB Dynamikumfang kommt, aktive Tonabnehmer in Verbindung mit aktiver Elektronik im Bass dagegen schon.

wobei, da ist schon noch ein wenig was mit drauf das sich rein von der Erwartungshaltung so anhört als würde es da nicht hingehören. Je schneller und impulsfreudiger die "Dynamik" im Spiel, desto auffälliger treten solche Artefakte allerdings dann auch in Erscheinung. Gut möglich das der ganze Effekt durch den Kompressor dann nochmal verstärkt in Erscheinung tritt. Vielleicht mache ich mir deswegen da eher weniger Gedanken drüber, und nehme es als gegeben hin. Die Physik lässt sich halt leider schlecht "bescheißen" oder austricksen.
Ja, machst du wahrscheinlich ;-) Das Rauschen find ich "bemerkenswert" (nicht störend), wenn ich recht laut höre. Das mach ich manchmal wenn mein Tinnitus nervt. Klingt wie das Interface beim aufnahmen.
Macht dann einen etwas rauchigeren Sound ;-)
 
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  • #417
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  • #418
Die beiden Samples sind definitiv nicht auf 2 verschiedenen Bässe eingespielt worden würde ich mal behaupten... das gleiche gilt für die zweiten Samples.
ich bin bei meiner Einschätzung weiter oben offen gesagt davon ausgegangen, dass E-A-D-G zufällig zwei baugleiche Bässe mit unterschiedlichem Holz herumliegen hat (sonst verstehe ich auch nicht, was der "Test" soll)

dass bei beiden Samples die gleichen PUs an der selben Position saßen, kann man recht klar hören.
 
  • #419
Die Frage war, in welche Richtung geht tendenziell...

Ich hatte stillschweigend vorausgesetzt dass ihr es hört dass es ein und die selbe Einspielung ist auf denen die klanglich leicht unterschiedlichen Samples beruhen.
Kein Spieler ist in der Lage zweimal eine Bassfigur exakt gleich einzuspielen. Etwas Unterschied entsteht dabei immer, und das hört man auch für gewöhnlich. Und man hört es für gewöhnlich auch wenn die Einspielung zu 100% identisch daherkommt!

Und um das ganze aufzulösen:
ich hab keine Ahnung mit welchen Bass das Sample #1 eingespielt wurde. Im Original ist es Badewannensound den ich nachträglich auf "weitgehend linear" mit Filtern entzerrt habe.

Für beide Beispiele habe ich die Samples jeweils durch ein steilflankiges Hochpassfilter laufen lassen.
Das eine ist eher typisch dafür wie man es z.B. im Vong vorfindet, das andere dagegen geeignet einen eher weich zeichnenden Sound zu generieren, und das obwohl dessen Grenzfrequenz höher angesetzt ist als beim etwas "härter" klingenden das einen eher neutralen Sound produziert.

Im zweiten Beispiel gehen die Unterschiede etwas verloren weil das Rohmaterial mit 125 kBit/s nicht die beste ist. Sonst würde man hier etwas mehr Unterschied hören können.

Vom zweiten Bass weiss ich zumindest wie er gebaut ist:
Korpus Erle
Hals Ahorn
Griffbrett Ahorn
Tonabnehmer Single Coil Bridge
 
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  • #420

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