Marshall 1555 Speaker Amplifier Cabinet - schick, aber sonst?


  • #22
Die kleinen Fostex-Rutschen entwickeln die BÀsse in Entfernungen von geschÀtzt 1m, die grossen Rutschen (60x60x120cm!) erst viel spÀter.
 
  • #23
Die WellenlĂ€nge ist aber ĂŒberall die gleiche die Fostex Rutsche schaft die ganz tiefen gar nicht. Aber egal es iss wies iss đŸ»
 

  • #24
ich bin zwar alt genug, dass ich in den siebzigern in einer bassrutsche hÀtte liegen können, aber es hat sich irgendwie nie ergeben ...

also verlasse ich mich auf die berichte der um diese erfahrung reicheren kollegen : ) aber: kann mir jemand erklÀren, wie das gehen soll (physik und so), dass man vor der box nichts hört und in einiger entfernung wirds laut? also normalerweise nimmt doch der schalldruck/lautheit/irgendwasauchimmer mit der entfernung von der quelle ab ...
 
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  • #25
ich bin zwar alt genug, dass ich in den siebzigern in einer bassrutsche hÀtte liegen können, aber es hat sich irgendwie nie ergeben ...

also verlasse ich mich auf die berichte der um diese erfahrung reicheren kollegen : ) aber: kann mir jemand erklÀren, wie das gehen soll (physik und so), dass man vor der box nichts hört und in einiger entfernung wirds laut? also normalerweise nimmt doch der schalldruck/lautheit/irgendwasauchimmer mit der entfernung von der quelle ab ...
Ja das wĂŒrde mich in dem Zusammenhang auch mal interressieren?
Ich glaube das es sich bei der Rutsche um ein Wahrnehmungs PhĂ€nomen handelt?!? Die Rutsche klingt eher weich, da die BĂ€sse durch das Horn betont werden im Gegensatz zum Martin Bin oder W- Bin oder auch eine 8x10". Zudem kommen Laufzeiten hinzu, da der Schall durch das Horn lĂ€nger braucht als der von dem Lautsprecher abgestrahlten Schall. Da entstehen dann Auslöschungen und das ganze Pi,PA, PO. Vermtl. nimmt man bei diesem Lautsprecher das ganze etwas indirekter war? Ich weiß et nich? Wir hatten frĂŒher eine Rutschen PA da war immer genuch Bass vor der BĂŒhne und nicht erst in mehreren Metern Entfehrnung. Das war sogar eine extension Rutsche die hatte 166x66x76cm Abmessungen die Dinger waren irre, mit nur einer Dynacord PAA 400 2x400W und EV15B BestĂŒckung. Da Wahnsinn !:D:bier:
rutschebw.jpg
 
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  • #26
Hier ist noch mal ein Fodo mit 15/3er als Mittelhochton! In Zelt!:bier:
chesterpa_92.jpg
 
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  • #27
Ach so wir sollten das ganze hier als Horn Trööt deklarieren. Dangge
😊đŸș
 
  • Gute Idee
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  • #30
Bis 2007 ca, habe ich PA-Verleih fĂŒr Partys/Disco gemacht.
Ich hatte zum Schluss 6 von den JBL-Rutschen nachgebaut, bestĂŒckt mit Eminence Kappa 15LF. Die haben eigentlich ĂŒberall funktioniert, in kleinen HĂŒtten halt nur zwei mit ner 15/3 drauf, in SchĂŒtzenhallen 3 pro Seite mit nem 2x12 Horn und nem 2“ Treiber im Radialhorn obendrauf.
ZusĂ€tzlich hatte ich noch zwei schwere Klötze, Visaton W-Bins mit 4x 12“ BestĂŒckung. Die waren als zusĂ€tzliche BĂ€sse fĂŒr Partys Outdoor sehr nĂŒtzlich. Leider brauchten die aber auch eine separate Endstufe.
Die Rutschen hatten schon direkt vor Ihnen einen guten Schalldruck, die haben in jedem Raum funktioniert.
 
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  • #31
aber: kann mir jemand erklÀren, wie das gehen soll (physik und so), dass man vor der box nichts hört und in einiger entfernung wirds laut?

Ja das wĂŒrde mich in dem Zusammenhang auch mal interressieren?
Eine Hornbox wird wie jede andere Schallquelle mit zunehmender Entfernung leiser und nicht lauter, das ist auch auf den ersten Metern nicht anders. Trotzdem kommt es immer wieder zu dieser Wahrnehmung - sie lÀsst sich auch plausibel erklÀren und hÀngt mit der Art bzw. den Eigenschaften der Schallquelle zusammen.

Die einfachste, ideale Schallquelle ist eine Punktschallquelle mit sphÀrischer (d.h. kugelförmiger) Schallausbreitung. Pro Verdopplung des Abstands zu einer Punktschallquelle nimmt der Schalldruckpegel um jeweils 6dB ab. Eine Punktschallquelle ist immer dann gegeben, wenn die Abmessungen der Schall abstrahlenden FlÀche erheblich kleiner sind als die WellenlÀnge des abgestrahlten Schalls.

Ändert sich die Art der Schallausbreitung, verĂ€ndert sich auch die o.g. Abstandsregel zur Schalldruckabnahme. Ein ideales (unendlich langes) Linearray z.B. bildet keine sich kugelförmig ausbreitende Wellenfront, sondern eine Zylinderwelle. In der Draufsicht breitet sich die Welle kreisförmig aus wie bei einer Punktschallquelle, weil das Linearray in der Breite klein im VerhĂ€ltnis zur WellenlĂ€nge ist. In der "Seitenansicht" bildet sich jedoch eine gerade Wellenfront fĂŒr alle Frequenzen, die Schall abstrahlende LĂ€nge des Arrays ist in dieser Richtung grĂ¶ĂŸer als die WellenlĂ€nge und die verschiedenen Elemente der Line "koppeln" akustisch, d.h. wirken wie ein großer, langer Lautsprecher Der Schalldruckpegel eines idealen Linearrays nimmt daher im Unterschied zur Punktschallquelle nur mit 3dB ab pro Verdopplung der Entfernung.

Stellt man sich jetzt eine unendlich breite und unendlich hohe Schall abstrahlende FlĂ€che vor, entweder als unendlich große Membran oder als Summe von unendlich vielen (wichtig: kohĂ€rent abstrahlenden!) Membranen, bildet sich eine vollkommen ebene Wellenfront ohne KrĂŒmmung. Der Schalldruckpegel bleibt dann bei VergrĂ¶ĂŸerung der Entfernung sogar konstant und nimmt nicht ab.

Aus o.g. idealen Modellen lassen sich fĂŒr den Bassisten- und PA-Alltag vereinfacht 2 GrundsĂ€tze ableiten:
  1. Je grĂ¶ĂŸer die Schallquelle im VerhĂ€ltnis zur WellenlĂ€nge ist, desto stĂ€rker richtet sie den Schall und bildet eine weniger gekrĂŒmmte Wellenfront im Vergleich zur Punktschallquelle aus
  2. Wird Schall sowohl von einer Puntschallquelle und einer stÀrker richtenden Quelle abgestrahlt, verliert die Punktschallquelle mit der Entfernung mehr Schaldruckpegel.
Bei einer PA z.B. mit mehreren großen HornbĂ€ssen und darĂŒber direktstrahlenden Topteilen bilden die BĂ€sse eine große, kohĂ€rent Schall abstrahlende FlĂ€che, das Topteil darĂŒber dagegen eine Punktschallquelle. D.h. die BĂ€sse verlieren in ihrem Frequenzbereich auf die Entfernung keine 6dB pro Abstabdsverdopplung, sondern z.B. nur 4-5dB. Ist die PA so eingepegelt, dass BĂ€sse und Tops z.B. in 10m Abstand bzgl. Pegel zueinander passen, werden die BĂ€sse relativ (!) im Vergleich zu den Tops desto leiser, je nĂ€her man sich zur PA bewegt, weil bei Halbierung des Abstands die Tops um 6dB zulegen, die BĂ€sse nur um 4-5dB. VergrĂ¶ĂŸert man den Abstand, sind die BĂ€sse im VerhĂ€ltnis lauter als die Tops, weil deren Pegel ĂŒber die Entfernung etwas weniger abnimmt.

Das gilt aber nicht nur fĂŒr HornbĂ€sse, sonden fĂŒr alle Bassstacks, die eine ausreichend große FlĂ€che bilden. Ob man Hörner mit 4qm FrontflĂ€che stapelt oder direktstrahlende BĂ€sse mit 4qm MembrabflĂ€che, macht in erster NĂ€herung keinen Unterschied. Mit zunehmender Entfernung verliert sich der Effekt dann und die Wellenfront nĂ€hert sich wieder einer spĂ€rischen Ausbreitung an.

Der o.g. Effekt wird u.a. deshalb verstĂ€rkt bei HornbĂ€ssen wahrgenommen, weil diese idR immer als Stack von mind. 2-3 StĂŒck pro Seite gefahren werden, d.h. mit großer Schall abstrahlender FlĂ€che und ein bzgl. MembranflĂ€che vergleichbares Stack aus mind. 8 StĂŒck 18"-BĂ€sse erst bei deutlich grĂ¶ĂŸeren Events zum Einsatz kommt. Die Folgerung, es mĂŒsse am Hornprinzip liegen, ist dann zwar naheliegend, aber ein Trugschluss - auf die FlĂ€che kommt es an!

Schaut man sich die MundflĂ€che einer Bassrutsche an, wird man schnell feststellen, dass diese erheblich grĂ¶ĂŸer ist als die Membran eines 15"-ers, d.h. auch hier krĂŒmmt sich die Wellenfront auf den ersten Metern weniger als bei einer direkt abstrahlenden Membran und zeigt o.g. Effekt.

Alles grob vereinfacht formuliert, aber vielleicht ist es trotzdem nachvollziehbar :prost:
 
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  • #33
Passt z. B. zu den Ausgangsimpedanzen der frĂŒhen Amps wie Echolette und Dynacord, natĂŒrlich auch zu 16 Ohm-Boxen.
 
  • #34
Von den Kisten stellt man gleich 4 hin, dann passt des mit 4 Ohm wieder :m_git1:
Scheint ein frontgeladenes Kurzhorn zu sein, Àhnlich zu den alten EV Eliminator.
 
  • #35
Eine Hornbox wird wie jede andere Schallquelle mit zunehmender Entfernung leiser und nicht lauter, das ist auch auf den ersten Metern nicht anders. Trotzdem kommt es immer wieder zu dieser Wahrnehmung - sie lÀsst sich auch plausibel erklÀren und hÀngt mit der Art bzw. den Eigenschaften der Schallquelle zusammen.

Die einfachste, ideale Schallquelle ist eine Punktschallquelle mit sphÀrischer (d.h. kugelförmiger) Schallausbreitung. Pro Verdopplung des Abstands zu einer Punktschallquelle nimmt der Schalldruckpegel um jeweils 6dB ab. Eine Punktschallquelle ist immer dann gegeben, wenn die Abmessungen der Schall abstrahlenden FlÀche erheblich kleiner sind als die WellenlÀnge des abgestrahlten Schalls.

Ändert sich die Art der Schallausbreitung, verĂ€ndert sich auch die o.g. Abstandsregel zur Schalldruckabnahme. Ein ideales (unendlich langes) Linearray z.B. bildet keine sich kugelförmig ausbreitende Wellenfront, sondern eine Zylinderwelle. In der Draufsicht breitet sich die Welle kreisförmig aus wie bei einer Punktschallquelle, weil das Linearray in der Breite klein im VerhĂ€ltnis zur WellenlĂ€nge ist. In der "Seitenansicht" bildet sich jedoch eine gerade Wellenfront fĂŒr alle Frequenzen, die Schall abstrahlende LĂ€nge des Arrays ist in dieser Richtung grĂ¶ĂŸer als die WellenlĂ€nge und die verschiedenen Elemente der Line "koppeln" akustisch, d.h. wirken wie ein großer, langer Lautsprecher Der Schalldruckpegel eines idealen Linearrays nimmt daher im Unterschied zur Punktschallquelle nur mit 3dB ab pro Verdopplung der Entfernung.

Stellt man sich jetzt eine unendlich breite und unendlich hohe Schall abstrahlende FlĂ€che vor, entweder als unendlich große Membran oder als Summe von unendlich vielen (wichtig: kohĂ€rent abstrahlenden!) Membranen, bildet sich eine vollkommen ebene Wellenfront ohne KrĂŒmmung. Der Schalldruckpegel bleibt dann bei VergrĂ¶ĂŸerung der Entfernung sogar konstant und nimmt nicht ab.

Aus o.g. idealen Modellen lassen sich fĂŒr den Bassisten- und PA-Alltag vereinfacht 2 GrundsĂ€tze ableiten:
  1. Je grĂ¶ĂŸer die Schallquelle im VerhĂ€ltnis zur WellenlĂ€nge ist, desto stĂ€rker richtet sie den Schall und bildet eine weniger gekrĂŒmmte Wellenfront im Vergleich zur Punktschallquelle aus
  2. Wird Schall sowohl von einer Puntschallquelle und einer stÀrker richtenden Quelle abgestrahlt, verliert die Punktschallquelle mit der Entfernung mehr Schaldruckpegel.
Bei einer PA z.B. mit mehreren großen HornbĂ€ssen und darĂŒber direktstrahlenden Topteilen bilden die BĂ€sse eine große, kohĂ€rent Schall abstrahlende FlĂ€che, das Topteil darĂŒber dagegen eine Punktschallquelle. D.h. die BĂ€sse verlieren in ihrem Frequenzbereich auf die Entfernung keine 6dB pro Abstabdsverdopplung, sondern z.B. nur 4-5dB. Ist die PA so eingepegelt, dass BĂ€sse und Tops z.B. in 10m Abstand bzgl. Pegel zueinander passen, werden die BĂ€sse relativ (!) im Vergleich zu den Tops desto leiser, je nĂ€her man sich zur PA bewegt, weil bei Halbierung des Abstands die Tops um 6dB zulegen, die BĂ€sse nur um 4-5dB. VergrĂ¶ĂŸert man den Abstand, sind die BĂ€sse im VerhĂ€ltnis lauter als die Tops, weil deren Pegel ĂŒber die Entfernung etwas weniger abnimmt.

Das gilt aber nicht nur fĂŒr HornbĂ€sse, sonden fĂŒr alle Bassstacks, die eine ausreichend große FlĂ€che bilden. Ob man Hörner mit 4qm FrontflĂ€che stapelt oder direktstrahlende BĂ€sse mit 4qm MembrabflĂ€che, macht in erster NĂ€herung keinen Unterschied. Mit zunehmender Entfernung verliert sich der Effekt dann und die Wellenfront nĂ€hert sich wieder einer spĂ€rischen Ausbreitung an.

Der o.g. Effekt wird u.a. deshalb verstĂ€rkt bei HornbĂ€ssen wahrgenommen, weil diese idR immer als Stack von mind. 2-3 StĂŒck pro Seite gefahren werden, d.h. mit großer Schall abstrahlender FlĂ€che und ein bzgl. MembranflĂ€che vergleichbares Stack aus mind. 8 StĂŒck 18"-BĂ€sse erst bei deutlich grĂ¶ĂŸeren Events zum Einsatz kommt. Die Folgerung, es mĂŒsse am Hornprinzip liegen, ist dann zwar naheliegend, aber ein Trugschluss - auf die FlĂ€che kommt es an!

Schaut man sich die MundflĂ€che einer Bassrutsche an, wird man schnell feststellen, dass diese erheblich grĂ¶ĂŸer ist als die Membran eines 15"-ers, d.h. auch hier krĂŒmmt sich die Wellenfront auf den ersten Metern weniger als bei einer direkt abstrahlenden Membran und zeigt o.g. Effekt.

Alles grob vereinfacht formuliert, aber vielleicht ist es trotzdem nachvollziehbar :prost:
Ja genau Danke das meinte ich ja. Das hat mit der Rutsche erstma nix zu tun. Der Effekt ist Nachvollziehbar trotzdem erklĂ€rt sich mir nicht warum man vor der Rutsche keinen Bass hören soll? Und der Bass dann hinten lauter wird. đŸ€” Der Bass ist ja "nur" im VerhĂ€ltnis zurm Mittelton leiser?!? Egal ich möcht heute trotzdem keine Rutschen mehr auf oder vor BĂŒhne haben đŸ™„đŸ»
 
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  • #36
Ich denke, dass die TiefbÀsse die Beine umschmeicheln und die Mitten im VerhÀltnis eher leise sind. Wie auch immer, ich hatte diesen Eindruck (an der Box zu leise, weiter weg BÀsse zu laut) regelmÀssig mit meiner Rutsche.
 
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  • #37
ich bin zwar alt genug, dass ich in den siebzigern in einer bassrutsche hÀtte liegen können, aber es hat sich irgendwie nie ergeben ...

also verlasse ich mich auf die berichte der um diese erfahrung reicheren kollegen : ) aber: kann mir jemand erklÀren, wie das gehen soll (physik und so), dass man vor der box nichts hört und in einiger entfernung wirds laut? also normalerweise nimmt doch der schalldruck/lautheit/irgendwasauchimmer mit der entfernung von der quelle ab ...
Die Ursache ist der Unterschied zwischen Nahfeld und Fernfeld.
Im Nahfeld sind Schallschnelle und Schallwechseldruck in Phase und die erzeugte Schalleistung ist damit reaktiv. Die im Nahfeld erzeugte Schallleistung lĂ€uft in die Quelle (den Lautsprecher) zurĂŒck.

Im Fernfeld sind Schallschnelle und erzeugter Schallwechseldruck nicht in Phase, es entsteht Schallleistung (SchallintensitÀt) in Form von Wirkleistung.

In der Antennentechnik gibt es exakt die gleichen Analogien. Die im Nahfeld abgestrahlte (Blind-)Leistung lĂ€uft in die Sendeantenne zurĂŒck, im Fernfeld entsteht dagegen Wirkleistung, die von der Antenne abgestrahlte Leistung
 
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  • #38
Die Ursache ist der Unterschied zwischen Nahfeld und Fernfeld.
Im Nahfeld sind Schallschnelle und Schallwechseldruck in Phase und die erzeugte Schalleistung ist damit reaktiv. Die im Nahfeld erzeugte Schallleistung lĂ€uft in die Quelle (den Lautsprecher) zurĂŒck.

Im Fernfeld sind Schallschnelle und erzeugter Schallwechseldruck nicht in Phase, es entsteht Schallleistung (SchallintensitÀt) in Form von Wirkleistung.

In der Antennentechnik gibt es exakt die gleichen Analogien. Die im Nahfeld abgestrahlte (Blind-)Leistung lĂ€uft in die Sendeantenne zurĂŒck, im Fernfeld entsteht dagegen Wirkleistung, die von der Antenne abgestrahlte Leistung
Das stimmtđŸș! Aber das ist bei jedem Lautsprecher so nicht explizit bei der Rutsche. Ich glaube das was der Kollege @cfortner geschruben hat trifft es. Es ist einfach in der Wahrnehmung bei der Rutsche das man meint dat Dingen ist hinten Lauter als Vorn. Iss auch Egal das Rutschen Zeitalter ist im groben durch. Dank scheen đŸ˜ŠđŸ»
 
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  • #39
Mahlzeit! Wo wir hier gerade schon im Horntrööt angekommen sind ... 😊
Hier das nĂ€chste Vieh! Diesmal Gallien KrĂŒger ( könnte bei den Abmessungen auch Freddy KrĂŒg... egal)đŸ»

 

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