Wozu ist ein Preamp gut?

Dieses Thema im Forum "Das Instrument Bass & Teile" wurde erstellt von Jose, 7. September 2018.

  1. Jose

    Jose New Member

    Bassix:
    ß577
    Hola werte bäs(s)essene Gemeinde,

    … nach manchen kniffligen Themen (wenigstens in meiner Anfängerwahrnehmung), die hier behandelt werden hier eine Frage zum Entspannen: wozu ist ein Preamp gut, wie/wo wird dieser geschaltet?

    Hilft er einem Roland Bass Cube 30 Watt etwas voller zu klingen, weicher?
    Ich übe z.Z. am meisten einige der alten Jazz Standards wie Autumn Leaves, All the Things You Are. Ich weiß, am geeignetsten wäre anstatt des EBasses ein Kontrabass, das kommt aber für mich nicht in Frage.

    Bin sehr auf Eure Antworten gespannt, denn eines habe ich gemerkt: in diesem Forum wird geballtes Know-How vermittelt bzw. auf hohem Level diskutiert.

    Ich habe den RSS-Feed der Seite abonniert und so werde ich geweckt:kaffee: sobald ein neuer Beitrag gepostet wurde, echt effektiv!

    Anm.: ich bin Anfänger und übe allein mit Hilfe von Playalongs und Apps, habe also keine akustischen bühnentauglichen Ambitionen.

    Saludos
    José
     
  2. bassilisk

    bassilisk Präzisionsparker

    Bassix:
    ß3.842
    Oje, wo fang ich an...? :-)
    Grundsätzlich besteht ein Verstärker aus einer Vorstufe (Preamp, Vorverstärker) und einer Endstufe. Die Vorstufe trägt ganz wesentlich zum Sound bei und enthält die Klangregelung. In Deinem Cube ist also bereits ein Preamp drin.
    Die Endstufe macht dann laut, auch die ist bereits im Cube.

    Du brauchst also nichts anderes als Deinen Cube, der übrigens ein sehr guter Verstärker ist. :-)

    Nun haben verschiedene Vor- und Endstufen verschiedene Eigenschaften (Klang, Lautstärke), mit denen man seinen Sound formen und optimieren kann (oder auch versauen B)). Das passiert beim Cube mit einem Drehknopf, der verschiedene Vor- und Endstufencharakteristika simuliert. Probier die mal durch.

    Man kann natürlich auch verschiedene Preamps kaufen um den speziellen Sound zu erreichen, den man mit herkömmlichem Equipment nicht oder nur annähernd erreichen kann. Das ist dann was für Fortgeschrittene oder Leute mit Geld (jaja das war eine Provokation, ich bin ja selbst so einer, dessen Anlage besser ist als er selbst...:o)).
     
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  3. TomW

    TomW R.I.P., Nymi

    Bassix:
    ß50.932
    Grundsätzliche Frage, @Jose (und herzlich willkommen bei Bassic :bier:) :
    Fragst Du nach einem Preamp in Pedal- oder Rackform oder einem so genannten Onboard-Preamp im Bass (also bei aktiven Bässen)? ... nur, weil Du die Frage hier im Thread "Das Instrument Bass und Teile" gestellt hast? :gruebel:
     
  4. Metalfist

    Metalfist schnell und böse

    Bassix:
    ß74.751
    Es gibt im Bass eingebaute preamps, als Treter oder im Verstärker integrierte .

    Man verwendet preamps um den Sound zu "verbiegen" (Raumklang anpassen, Charakter verändern, Höhen oder Mitten oder Bässe absenken oder erhöhen. )

    Ein im Bass verbauter preamp hilft um mit einem kleinen Handgriff den Sound ( meist 2oder 3fach Equalizer) anzupassen.
     
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  5. dumbopop

    dumbopop kann´s nicht lassen..

    Bassix:
    ß19.615
    Wie schon beschrieben dient die Vorstufe u.a. der Soundformung und bereitet das Instrumentensignal quasi zur folgenden Hochverstärkung auf. Dein Würfel hat diese Vorstufe bereits integriert.

    Das heißt aber nicht, dass du nicht einen weiteren klangformenden Preamp vor die Vorstufe des Cube schalten darfst. Auf meinem Stressbrett habe ich sogar einige Preamps in Reihe geschaltet, die je nach Bedarf gleichzeitig an sind. Den Grundsound macht ein B7K Ultra, der durch eine Basswitch den Feinschliff bekommt. Und für den richtig fundamentalen Badewannensound schalte ich sogar zeitweise meinen Growling Krizzly dazwischen. Wenn man dann noch die klangneutralen Buffer-Preamps mitzählt, die gfl. einen Lautstärkeboost für Solopassagen liefern oder schlicht der evtl erforderlichen Impedanzanpassung dienen, kommen da schon einige Stufen zusammen.

    Erlaubt ist also, was gefällt. Und mit externen Preamps zu experimentieren macht zudem unheimlich Spaß.

    Beachten solltest du erstmal nur, dass du durch einen vorgeschalteten Pre die integrierte Vorstufe nicht übersteuerst.
    Außerdem würde ich den integrierten Pre erstmal möglichst neutral einstellen, damit du hörst, wie sich das vorgeschaltete Modul verhält. Denn leider hast du beim kleinen Cube keine Möglichkeit die integrierte Stufe komplett zu umgehen, also mit einem externen Preamps direkt in die klangneutrale Endstufe zu gehen.

    Außerdem wird es mit zunehmender Anzahl der Stufen wichtig, auf deren Qualität zu achten. Insbesondere was das Rauschverhalten betrifft, denn das summiert sich.

    Ein weites Feld, wie du siehst. Und ob du deinen Sound dadurch fetter oder "bässer" bekommst, ist auch nicht zwingend. Aber experimentieren lohnt sich auf jeden Fall.

    Bei meiner alten Peavey TNT Combo hat eine in die Endstufe gestöpselte Tracestufe deutliche Besserung gebracht. Und selbst meine sehr gut klingende Tracecombo hat durch einen vorgeschalteten EBS Microbass nochmal ne Schüppe mehr an Wunsch-Sound bekommen.

    Trau dich. :D
     
  6. xroads

    xroads Well-Known Member

    Bassix:
    ß24.957
    Wenn Du voller, weicher klingen willst, würde ich erstmal den Tonregler am Bass selbst etwas zurückdrehen.
    Dann den Bass nah am Hals anschlagen.
    Wenn das alles nichts hilft, evtl. Ausschau nach flatwound-Saiten halten.

    Am preamp/amp würde ich erstmal nichts aenderen....
     
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  7. Ray Mahogany

    Ray Mahogany Thønderbrød

    Bassix:
    ß236.108
    Yep, so kommst Du auch mit Rounds dem Kontrasound näher.
    ..und möglichst mit Hals-PU und 'viel Fleisch' der Fingerkuppe spielen!
    Das bringt mehr, als irgendwelcher (Pre-)Amp-Firlefanz!
    @Jose : Welchen Bass spielst du denn?
     
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  8. dumbopop

    dumbopop kann´s nicht lassen..

    Bassix:
    ß19.615
    Das ist natürlich völlig korrekt! Bei allem tech talk, gerade wenn es um Sound geht, setze ich voraus, dass die Grundlagen der Klangformung mit den Fingern, Saiten und Instrument verstanden und ausgereizt sind. Das ist natürlich gerade bei Einsteigern nicht immer der Fall. Und diese Info im Eingangspost hatte ich verdrängt. Sorry dafür! :bier:
     
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  9. Jose

    Jose New Member

    Bassix:
    ß577
    Hallo,

    also erstmals herzlichen Dank für die zahlreichen und informativen Antworten.
    Zu Euren Fragen:
    • @TomW: ich stelle mir einen Preamp in Pedalform vor
    • @Ray Mahogani: ich spiele auf einem Sandberg Electra, 4-saitig, fretted

    Ihr habt mir eine Menge Lernmaterial geliefert, ich bin an sich zufrieden mit meinem Roland Cube, dachte aber, mit so ner kleinen Kiste (Pedal) könnte ich den Klang etwas runder, voller hinkriegen. Auf jeden Fall werde ich zu einem Musikhaus gehen und dort die Dinger Testen.

    Saludos
    José
     
  10. Bassralf

    Bassralf Well-Known Member

    Bassix:
    ß29.963
    Hallo @Jose
    mit dem Gedanken liegst Du sehr richtig. Ein vorgeschalteter Preamp sorgt in der Tat für mehr Eier im Sound. Was konkret zu Deinem Roland für Dich passt, musst Du testen. Wichtig ist aber in jedem Fall, dass Dir der Roland gefällt.

    Teste mal den Boss Bass Driver an.
    20180716_215259.jpg
    Hier ein Review dazu
    https://m.bonedo.de/artikel/einzelansicht/boss-bb-1x-bass-driver-test.html

    Das Pedal bietet viele sinnvolle Features, und macht das, was Du Dir vorstellst. Mit der richtigen Portion zugemischtem Overdrive kommst Du einen guten Schritt vorwärts.

    Natürlich gibt es noch weitere Preamps, die Dir weiterhelfen werden. Schau Dir den Boss aber mal an.
     
  11. Ray Mahogany

    Ray Mahogany Thønderbrød

    Bassix:
    ß236.108
    ..na das ist doch bässtens: Der Singlecoil auf Halsposition sorgt für den runden Sound, dann noch halsnah zupfen, dann kommst Du dem gewünschten Sound sicherlich schon ganz nah ;-)
     
  12. alice d.

    alice d. Queen of the Bottom, Bitch!

    Bassix:
    ß48.511
    das lustige ist ja: alle booster und fast jeder zerrer ist ein preamp, also eine verstärkerstufe mit tonregelungsmöglichkeit. zerren haben dazu halt noch ein regelbares clipping, wenn man das wegdreht, ist das ding ein booster. zerren wurden ja am anfang entwickelt, um einen überfahrenen amp bei erträglichen lautstärken zu simulieren. wenn man "preamp" als "klangformer" versteht, ist das ein weites feld. das wird enger, wenn man modernere features wie "di-ausgang" und "kann eine endstufe allein befeuern" hinzunimmt.
    das größte problem sehe ich bei preamps in masse darin, daß man versuche starten kann, eine frequenz wegzuregeln und sie danach wieder hochzuziehen. preamps erfordern disziplin und eine genaue vorstellung davon, was man will und wie man sinnvoll da hin kommt. aus einen gk-amp durch vorschalten eines preamps einen ampeg zu machen, ist eine hohe kunst. das geht einfacher, wenn man möglichkeiten hat, die vorstufe des amps zu umgehen.
     
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  13. Jose

    Jose New Member

    Bassix:
    ß577
    ... fange gleich an nach folgenden Begriffen zu DuckDuckGo-en:
    B7K Ultra
    Growling Krizzly
    Tracestufe
    EBS Microbass
    Boss Bass Driver
    di-ausgang...

    ... anschließend werde ich sicherlich sagen können: "wieder was gelernt!" :great:
     
  14. bassilisk

    bassilisk Präzisionsparker

    Bassix:
    ß3.842
    Ja, nämlich:
    Hatte ich vor Jahren auf dem Schirm - war furchtbar! B)
    Grad eben (danke! :hat:) wieder mal probiert: Um Welten bässer! :-)
     
  15. schatten

    schatten Well-Known Member

    Bassix:
    ß6.591
    Gelernt mit Sicherheit, nur bist du höchstwahrscheinlich deinen Soundwünschen nicht näher gekommen.
    Wenn es der Tip nicht bringt:
    Und die verschiedenen Amp-Modelle deines Combos dich auch nicht zufrieden stellen, dann würde ich statt eines Preamps einen Equalizer vor den Combo hängen.
    Die einfachste Lösung wäre der hier: https://schalltechnik04.de/de/anleitungen/ne_04-v2 (oder das Original: Yamaha NE-1).
    Damit (oder mit einem anderen EQ) die hohen Mitten im Bereich um 1KHz etwas absenken, das dürfte den Sound in die gewünschte Richtung bringen.
    Die genannten Preamps gehen in ihrem Sound in eine ganz andere Richtung und einen verzerrten Sound möchtest du vermutlich auch nicht.

    Und noch am Rande:
    Gemeint ist eine Vorstufe des Herstellers Trace Elliot
     
    Ray Mahogany gefällt das.
  16. bassilisk

    bassilisk Präzisionsparker

    Bassix:
    ß3.842
    Noch was:
    Wie haben hier immer sehr gerne, wenn wir was kaufen und probieren können; wir nennen das GAS. :lechz:
    Zur Not reicht es auch, wenn andere was kaufen...:o)

    Der richtige Ansatz für Dich wäre: Lerne, Dein Zeug zu beherrschen!:opa:
    Drehe an Deinen Reglern, und zwar bis zum Anschlag, in beide Richtungen, alle oder nur einen und dann wieder in die andere Richtung! Tue das immer wieder, über längere Zeit! Höre!!!
    Ich bin überzeugt, dass Du aus Deinem Cube einen guten Sound bekommen kannst; schaffst Du das nicht, wirst Du es auch mit einem zusätzlichen Preamp nicht schaffen. Sorry, isso. :-*

    Für einen warmen, weichen Sound mal ein Beispiel: Probiere die Bass360-Einstellung, drehe Bässe rein und Höhen raus oder auch nicht. Höre!!! Probiere Deine Regler ruhig auch auf Anschlag aus - dafür sind die da. ;-)

    Es gibt in der Tat viele Leute, die lieber einen vorgeschalteten Preamp kaufen, als den eingebauten zu nutzen - Stichwort: Neutraler Sound.:alien: Für Dich als Anfänger ist das dann sinnvoll, wenn fest steht, dass Du das Angestrebte mit Bordmitteln nicht erreichen kannst.

    Ach ja: Das oben gesagte zum Thema Spieltechnik und Anschlagspostion kommt natürlich noch dazu... :bier:
     
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  17. uncool sam

    uncool sam what we do is secret

    Bassix:
    ß74.568
    Was macht der eigentlich anders als der ODB-3? Hat da jemand mal verglichen? (Oder mache ich einen eigenen Faden auf?)
     
  18. alice d.

    alice d. Queen of the Bottom, Bitch!

    Bassix:
    ß48.511
    in richtung walking kontrabass würd ichs beim cube mit der fliptop oder eventuell der bassman einstellung als start versuchen und den rest über die spieltechnik machen. das schöne am cube ist ja grade, daß man so viele "preamps" oder voicings geboten bekommt. wenn man diese "sounds der helden" mal durchprobiert, bekommt man ein gutes gefühl, was da alles machbar ist.
     
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  19. Tonberry

    Tonberry no͡͏is͏e̵ ̴i̢s̨ ̀l̶̵ì͢f̡̀e͝

    Bassix:
    ß8.669
    Das ist dann wie Pornografie.

    Ich würd dir auf dem Stand auch empfehlen erstmal sicherzugehen dass du die Möglichkeiten des Cube überhaupt ausnutzt.
     
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  20. Jose

    Jose New Member

    Bassix:
    ß577
    ... die Idee von @schatten, einen Equalizer einzusetzen finde ich interessant, habe mir die Beschreibung des NE_04 V2 angeschaut.
    Gibt es hierzu weitere Erfahrungen, Meinungen?

    Übrigens: ja, ich habe vor erstmal die Möglichkeiten des Roland Cube durchzuspielen; ein Bißchen Experimentierfreude empfinde ich aber schon, wenn ich die schier unendlichen Möglichkeiten der Klangbeeinflussung mit Zusatzgeräten hier lese.
    Wohlgemerkt: ich bleibe vorerst meiner momentanen Präferenz treu, wie gesagt die alten Jazz Standardsjass-bass zu üben. Manche verzehrende Effekte kann ich mir hier nicht vorstellen.