Der Achtzehner-Club

wenn es bausätze mit shicespeaker und von handwerlichen dilettanten zusammengeschusterte waren.
Hatten 4 Dreiwegeboxen von Zeck. Die waren super. Die werden heute noch in 2 versch. Proberäumen verwendet. Da waren 15" EV Bässe drin. Bei manchen Mitteltönern gab es Probleme mit den Sicken afaik. Die Probleme hatten wir nicht. Stapeln war problematisch, stimmt.
 
wie ich diese ecken gehaßt hab!
Stimmt. Dafür ging im Kontakt mit diesen Ecken auch alles andere, nur nicht diese Ecken kaputt. Die Boxen waren so schwer und so stabil wie Panzer. 18mm Birke Multiplex, dicke fette Alukanten überall, Streckmetallgitter, ultradickes Kunstleder. Meine Boxen hatte ich zudem verschraubt und verleimt. Die existieren bestimmt immer noch irgendwo und werden mich ganz bestimmt, wahrscheinlich auch den nächsten Atomkrieg überleben. Deren einzigen natürlichen Feinde sind Feuer und Schimmelpilz.
 
Die Ecken hatte ich auch an einer 4x10er und 1x15er Marke Selbstbau Ende 80er. Sau schwer, miese Griffe, klangen auch nicht dolle. Aber ihr hättet doch nur Gummifüße drunter schrauben müssen. Dann klappts auch mit dem stapeln. Na, ihr wolltet sicher Gewicht sparen, stimmtzz? :D
 
18mm Birke Multiplex, dicke fette Alukanten überall, Streckmetallgitter, ultradickes Kunstleder. Meine Boxen hatte ich zudem verschraubt und verleimt. Die existieren bestimmt immer noch irgendwo und werden mich ganz bestimmt, wahrscheinlich auch den nächsten Atomkrieg überleben. Deren einzigen natürlichen Feinde sind Feuer und Schimmelpilz.

Genaugenommen 19mm, aber keine Birke sondern Buche und auch kein Multiplex sondern 5-lagiges Sperrholz. Zu den natürlichen Feinden gehören außer Schimmel und Feuer auch Stichsägen.

DSC_0419.JPG


Bei meiner 215 hatte sich die Schallwand komplett gelöst, die Sperrholzlagen waren ausgerissen und zerfleddert. Die Konstruktion war den Speakern auf Dauer nicht gewachsen!
Auch wenn ich das Ding über 30 Jahre mit mir rumgeschleppt habe: Eine wirklich gute Box war das nicht. Dröhnig, der Schaumstoff unter den Alukanten löste sich mit der Zeit auf (genau wie die Sicke des Mitteltöners) und das darunter eingeklemmte Streckmetall (=Schutzgitter) fing fürchterlich an zu rasseln. Totalschaden nach 33 Jahren! Naja - ist ja zugegeben ein ganz guter Wert. Die Hardware allerdings (Kanten, Kugelecken, Griffe, Rollen, Terminals und L-Pad) ist wirklich unkaputtbar. Und auch die Speaker! Die laufen heute noch in meinen zwei TL606.
 
Genaugenommen 19mm, aber keine Birke sondern Buche und auch kein Multiplex sondern 5-lagiges Sperrholz.
Meine war aus Birke Multiplex, mein Ehrenwort. Vielleicht wurde das später mal geändert. Ich hatte die Box bzw. den Bausatz sofort nach Ersterscheinung gekauft. Zudem habe ich die Box in einigen Details verändert. Zwischen das Streckmetallgitter und die Alukanten hatte ich umlaufend Moosgummidichtstreifen geklebt. Alle erhöhten Punkte auf der Schallwand hatte ich mit zusätzlichen Gummistreifen beklebt. Das Rappeln hatte ich deshalb nie. Innen hatte ich alle Kanten und Ecken mit Teroson praktisch luftdicht versiegelt. Alle Öffnungen in der Anschlußplatte waren mit Heißkleber abgedichtet. Zudem hatte ich zusätzlich zum Stabilisierungsbalken innen allen Kanten mit großen Stabilisierungsdreiecken x-fach versteift. Die waren fast so schwingungsfest wie Beton. Alle Lautsprecher hatte ich mit dicken, umlaufenden Dichtgummistreifen eingesetzt und mit extradicken Klemmen und 8er (!) Inbusschrauben bombenfest verschraubt. Ich hatte sogar mit einem Drehmomentschlüssel kontrolliert, daß alle Schrauben mit dem gleichen Drehmoment angezogen waren. Die Verdrahtung der Boxen hatte ich intern komplett in (völlig überdimensionierten) 4qmm Querschnitt ausgeführt. Und last but not least hatte ich meine BS18/3 als Verrottungschutz innen auch noch mal komplett klar lackiert. Im Rückblick völliger Overkill. Beim Zusammenstoß mit einem Auto hätten meine Boxen ganz sicher gewonnen.
 
Hier meine schnuckelige einhandleichtbaubox mit EVM 18L:
 

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Ich hab mir mal erlaubt, ein paar interessante sachen aus dem Ü18-Club zu kopieren:
...in meiner Jugend gab es von Peavey die 2x18" mit eingebauten 2x 10 (?)" dat war noch ne Box... oben drauf der Peavey Max mit 800W aus der CS 800 Endstufe mit der Vorstufe vom Combo 300... das war nicht mehr Kleinwagentauglich...aber geil...

Der Bassist von Marillion hatte so was, der musste das damals aber vermutlich nicht selber schleppen... sonst hab ich die Box nur mal bei Ebay gesehen....

Egal ist eh zu klein für den Club...

Der Faital und der EV18L können viel höhere Frequenzen übertragen. Es sind auch ausgesprochene Kurzhuber. Solche Systeme wird man aber im PA- bzw. Subwooferbereich nie verwenden (heute nicht mehr, früher gabs nix anderes :-) ).
Der EV18L schafft sogar mehr Höhen wie ein Kappa 15, wenn man ihn frei laufen lässt, nur halt stark gebündelt und mit einer gewissen Färbung. Für PA sollte auch hier spätestens ab 500Hz Schluss sein.
Bei diesen brachialen Subwooferspeakern mit Ultra-Langhubmembranen gibt es schon bei Frequenzen um 300 Hz herum arge Probleme und diese Teile sollten wirklich schon sehr, sehr tief abgekoppelt werden. Generell sollte man sich für eine Bassbox niemals ein System antun, wo der Grundtonbereich des Instrumentes - und der geht bis mindestens 300Hz - aufgeteilt wird.

Das geht mit so einem modernen 18"-und-mehr-Subbass-Monster definitiv nicht... oder halt Trennung bei 80-100Hz über phasen- und laufzeitkorrigierte Linkwitz-Riley-Filter oder gleich einen Speaker-Managementprozessor, sonst wird es pegelmäßig zu einer Berg-und Talfahrt. Das einzige, was da dann sinnvoll aus dem Sub rauskommt, ist das Bumpf bei Anschlag der Saiten und Dröhnmatsch, für den Dich der Tony töten möchte...

Wer in der Band so einen Aktivsubwoofer hat, kann den ja mal spasseshalber mit an den Bass-Amp anklemmen. Spätestens dann merkt man, warum z.B. Bandpassgehäuse so hassenswert sind....

WTF braucht echten Subbass and der Bassgitarre? Wenn es darum geht, kann man ja gleich mit einem EB0 Shortscale und voll aufgedrehten Bassreglernam Amp spielen... nur klingt das halt tierisch matschig. Warum spielen die Freunde der allertiefsten Töne Longscale-Mensuren bis 37".. nicht wegen mehr Bass, sondern wegen der kräftigeren Obertöne, weil man nicht so barbarisch dicken Saiten verwenden muss, um tief genug zu kommen. Wer wirklich echte 40Hz und tiefer über ne Batterie 18"er braucht, spielt wahrscheinlich allein ohne Band.... oder ich möchte gar nicht wissen, wie da der Bandsound ist.

Ok, diese extrem langhubigen, reinen Subwoofer-Chassis sind da mit Sicherheit nicht so toll geeignet, die könnte man höchstens noch als Sub zur Unterstützung einer 412 verwenden, aber das braucht dann wohl wirklich niemand.
Ich habe in meiner 218 die Eminence Sigma Pro 18 A-2 verwendet und wechsele dann bei 500Hz auf zwei Alpha6-CBMRA und bei 5KHz auf ein APT-80.

Damit bin ich super zufrieden, und der 18er könnte sogar noch halbwegs brauchbar bis 1 KHz verwendet werden.
Die Kiste klingt schön knurrig ohne übermäßig zu matschen.
Klar ist eine 810 untenrum eine Idee schneller, bringt aber nicht diese Lässigkeit und den Knurr mit, der noch etwas tiefer angesiedelt ist, als bei vielen "typischen" 15ern.
Eine 810 ist da "lauter", aber die 218 growlt schöner und bewegt ganz unten mehr Luft.
Muss man mal im Vergleich gehört haben, um es deutlicher werden zu lassen.

Was hast Du für die 218 denn für ein Tuning gewählt.. So eine Abstimmung mit ca. 240 Litern und nicht allzutiefem Tuning 45-50Hz scheint dann ja angebracht. So richtig für "Freilaufbetrieb" ist der Sigma wegen seines Peaks bei 1,5KHz wohl kaum gegeignet, aber der Frequenz dürfte er auch schon extrem beamen. 500Hz ist schon gut.... nur den Alpha 6 CBMRA fände ich da problematisch.
Ich kenne ihn und auch das ähnliche Gegenstück von Celestion. Die würde ich frühestens ab 1KHz einsetzen. Ich habe damit mal Versuche in PA-Boxen gemacht (war ja praktisch wegen dem nicht nötigen Volumen dahinter, aber ich fand sie von Sound her blechig und penetrant. Sie haben ja eine Eigenresonanz um die 500Hz und da klingt es so, als wenn man einen Blechtrichter vor den Speaker hält. Leider konnte ich mir damals keine höhere Koppelfrequenz als 500Hz erlauben, weil die 15" (Eminence EPS15-500, Vorläufer der Kappas) nicht ausreichen hoch kamen.
Im Endeffekt ist es dann ein Emi Beta 6 geworden, dem ich ein gut gedämpftes Volumen von etwa 3 Litern verpasst habe. Das war klanglich eine Wohltat. Dagegen klang der Speaker mit dem geschlossenen Korb wie ein Telefon. Höher geht der normale Beta übrigens auch noch. Er klingt da auch angenehmer und seidiger.
Wäre mal interessant, was FMC-Hans da verwendet.. ich glaube, er ist auch kein Freund der geschlossenen Blechkörbe.
Ob ein normaler Beta 6 aber gegen einen Sigma 18 anbrüllen kann, sei dahingestellt... Mit dem EPS15-500 (war damals das stärkste und langhubigste 15" Chassis von EMI ausser dem "Kilomax15" in den 90ern) funktionierte das.
Was hier funktionieren würde wäre z.b. der 6PEV13 von B&C. Das Ding sieht aus wie eine Kopie des berühmten Audax / Zeck-Mitteltöners. Das Chassis kann mit dem Sigma mithalten und geht zudem noch bis weit über 8KHz hinaus. Zudem hat er nen Phasing Plug, der eine sehr breite Abstrahlung ermöglicht.

Faital bietet auch was mindestens genau so interessantes, den 6PR122, der sogar bis 10KHz hochreicht. Der Faital hat laut Datenblatt "nur" 97dB, der B&C dagegen 99... aber vorsichtig.
Der Faital hat von 500HZ bis 7KHz seine 97dB und zwar nahezu Hifi-glatt. Ber B&C hat bei 500Hz weniger, schreit dafür aber bei 7KHz umso lauter. So scheint mir der Faital der wesentlich angenehmere Zeitgenosse zu sein. Dessen Klangcharakter dürfte sogar Paul zusagen.

Der Eminence Alpha6 CMBRA macht schon vor 4KHz schlapp. Ohne Tweeter fehlt da was. Kurzum.. ich mag diese Trompeten mit max. 2 Oktaven nutzbarem Tonumfang nicht...
Es kann trotzdem sein, und das will ich ausdrücklich noch mal anmerken, daß er für bestimmte E-Bass-Anwendungen gerade durch seinen aggressiven Nöksound absolut geil für gedengelten Preci ist.
Für Muckerboxen gelten ja andere Gesetze. Es zählt, was gefällt :-)
 

So, Lindex, ich habe dich mal hier rüberkopiert:
Zitat:
Ich hab nur die Speaker ausgesucht und das Gehäuse "designed", die Weiche hat Mick von 909 eingebaut.
Wenn mich nicht alles täuscht, ist es nur diese hier, wobei ich mich gerade wundere, da es die nur als 8-Ohm Version gibt, und die Box 4 Ohm hat...

http://www.eminence.com/speakers/crossover-detail/?model=PXB35k0

Wenn Mick genau die Weiche verbaut hat, dann kann ich nur den Kopp schütteln. Sowas hat in ener Doppelachtzehner nix verloren.
Vielleicht hat er ja eine 4 Ohm-Sonderversion, ansonsten gehen die Trennfrequenzen ins Nirvana.

Um z.B. mit 4 Ohm Last die gleiche Trennfrequenz zu haben, müsste man in den Filtern die Induktivität halbieren und die Kapazität verdoppeln. WIderstandswerte müssten dann ebenfalls halbiert werden. Au weia...
 
So, Lindex, ich habe dich mal hier rüberkopiert:
Zitat:
Ich hab nur die Speaker ausgesucht und das Gehäuse "designed", die Weiche hat Mick von 909 eingebaut.
Wenn mich nicht alles täuscht, ist es nur diese hier, wobei ich mich gerade wundere, da es die nur als 8-Ohm Version gibt, und die Box 4 Ohm hat...

http://www.eminence.com/speakers/crossover-detail/?model=PXB35k0

Wenn Mick genau die Weiche verbaut hat, dann kann ich nur den Kopp schütteln. Sowas hat in ener Doppelachtzehner nix verloren.
Vielleicht hat er ja eine 4 Ohm-Sonderversion, ansonsten gehen die Trennfrequenzen ins Nirvana.

Um z.B. mit 4 Ohm Last die gleiche Trennfrequenz zu haben, müsste man in den Filtern die Induktivität halbieren und die Kapazität verdoppeln. WIderstandswerte müssten dann ebenfalls halbiert werden. Au weia...

Ich schraub die Box die Tage mal auf und schau mir das genauer an...
 
So, eben nachgeschaut und einen dicken Hals.
Verbaut hat er http://www.eminence.com/speakers/crossover-detail/?model=PXB3k5 für das Horn und
http://www.eminence.com/speakers/crossover-detail/?model=PXB1k6 für den Mitteltöner.

Beides 8 Ohm Versionen, und nur reine Hochpässe (immerhin 18dB/Okt), die Sigmas laufen Fullrange.

Dafür klingt es immerhin noch besser, als erwartet...und kaputt gegangen ist auch noch nix trotz hoher Lautstärken.

So.

Woher kriege ich jetzt eine vernünftige Weiche für die Kiste...? :(!
 
So, eben nachgeschaut und einen dicken Hals.
Verbaut hat er http://www.eminence.com/speakers/crossover-detail/?model=PXB3k5 für das Horn und
http://www.eminence.com/speakers/crossover-detail/?model=PXB1k6 für den Mitteltöner.

Beides 8 Ohm Versionen, und nur reine Hochpässe (immerhin 18dB/Okt), die Sigmas laufen Fullrange.

Dafür klingt es immerhin noch besser, als erwartet...und kaputt gegangen ist auch noch nix trotz hoher Lautstärken.

So.

Woher kriege ich jetzt eine vernünftige Weiche für die Kiste...? :(!
irgendwie zieht sich der rote faden bei jedem hier durch die nein oh neins!
 
So, eben nachgeschaut und einen dicken Hals.
Verbaut hat er http://www.eminence.com/speakers/crossover-detail/?model=PXB3k5 für das Horn und
http://www.eminence.com/speakers/crossover-detail/?model=PXB1k6 für den Mitteltöner.

Beides 8 Ohm Versionen, und nur reine Hochpässe (immerhin 18dB/Okt), die Sigmas laufen Fullrange.

Dafür klingt es immerhin noch besser, als erwartet...und kaputt gegangen ist auch noch nix trotz hoher Lautstärken.

Ich weiss ja nicht wirklich, von welcher Box du redest, aber ein Horn mit 4 Ohm?
Kann das nicht sein, dass du ne 4 Ohm-Box hast wg. 2 x 18er parallel? Und Mittel- und Hochton hat 8 Ohm, wie das üblich ist?
Wenn es klingt, lass es so...
 
Ich weiss ja nicht wirklich, von welcher Box du redest, aber ein Horn mit 4 Ohm?
Kann das nicht sein, dass du ne 4 Ohm-Box hast wg. 2 x 18er parallel? Und Mittel- und Hochton hat 8 Ohm, wie das üblich ist?
Wenn es klingt, lass es so...
Kannst Du auch nicht wissen, ist eine Custom-Anfertigung.

Ja, die Box ist auf 4 Ohm ausgelegt, sowohl im Tieftonzweig mit zwei 8 Ohm 18ern, als auch im Mitteltonzweig mit zwei 8 Ohm 6ern.
Nur sollte dann die verbaute Weiche eigentlich auch auf 4 Ohm berechnet sein, da mit einer 8 Ohm Weiche überhaupt keine Werte mehr passen.
Und der liebe Herr Erbauer hat halt einfach nur 2 fertige 8 Ohm Hochpässe 3. Ordnung reingebaut.
Beim Hochtöner passt das ja noch, da der eben auch 8 Ohm hat, aber bei den beiden Mitteltönern eben nicht.

Und außerdem hätte ich eigentlich schon gerne einen Tiefpass an den 18ern und einen Bandpass an den 6ern gehabt...

Die Box klingt so schon recht gut, aber ich denke halt, da geht mit einer halbwegs passenden Weiche doch noch einiges mehr.
 

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