ForWatt 500 - Bau eines Röhrenverstärkers mit 6x KT120

  • #601
Das sind ja chirps, die ca. 15sec dauern. Vielleicht probiere ich einen, wenn meine Frau unter der Dusche steht. Das Timing wird schwierig.
 

  • #602
Das sind ja chirps, die ca. 15sec dauern. Vielleicht probiere ich einen, wenn meine Frau unter der Dusche steht. Das Timing wird schwierig.
Schon klar, früher allgemein auch als "Sweep" bekannt.
Oder ist Sweep die Funktion, und der Chirp das was als "Signalpaket" dabei dann rauskommt?
Egal, wir wissen was gemeint ist. ;-)

Der Sweep muß in der Zeitdauer (entsprechend zur Bandbreite) natürlich lang genug sein um das Ergebnis nicht zu verfälschen.

Ob man mit 100 Watt bis rauf auf 500Hz gehen kann ohne dass man sich zu viel Ärger einhandelt, ich müsste das auch erst ausprobieren.
Von der Idee her, 1 Watt sollte auf jeden Fall gehen im Bassbereich so bis 200Hz, das ist nicht laut. Und 100 Watt wäre dazu dann das vierfache an Lautstärke die man erhält.

Noch eine Idee, Impulsantwort. Das sollte dein Meßequipment doch eigentlich auch können?
Wäre auch interessant zu sehen ob deine unterschiedlichen Röhrenendstufen bzw. Verstärker unterschiedliches Verhalten (an der Box) zeigen.
Den Einfluß des Helmholzresonators kann man damit natürlich NICHT erfassen, aber es geht primär ja um den Verstärker was er macht an komplexer Last, und nicht um die (Reflex-)Box und wie die abgestimmt ist.
 
  • #603
Ergänzung zur Impulsantwort.
Da würde ich mich vorsichtig herantasten mit dem Pegel. Das dabei generierte Frequenzspektrum reicht von theoretisch 0Hz bis unendlich.
Nicht dass es am Ende den Lautsprecher aus der Box rausdrückt wenn der Dirac-Pegel zu hoch ist!
 
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  • #604
So, Endspurt, heute habe ich eine weake KT120 gegen eine neu gekaufte Röhre getauscht, damit erreiche ich jetzt volle Power. Das werde ich in den nächsten Bildern dokumentieren.

Anodenspannung ohne Signal:

IMG_0110.jpg


Kleinsignal-Werte bei 17W, 0,75% Verzerrungen (das ist fast komplett die Vorstufe), Fremdspannung ca. 60dB, das finde ich gut für solch einen Boliden, der als Bassamp genutzt wird. Mit Kathoden-C steigt der Klirr auf ca. 1,4%, mehr Gain, mehr Zerr.

IMG_0107.jpg


Anodenspannung bei 515W:

IMG_0111.jpg


Das spricht für ein recht hartes Netzteil und erklärt die hohe Leistung.

Hier die Werte bei 515W:

IMG_0106.jpg


3,8% Distortion bei 515W - das finde ich gut für einen Bassamp!

Das ist das Signal hinter dem Treiber mit der 12BH7:

IMG_0113.jpg


Auch das sieht sehr schön aus! Die kleinen Einschnürungen treten nur in der gesperrten Halbwelle der Endstufe auf und werden nicht durchgereicht.

Das ist das Ausgangssignal bei 515W, sauber!

IMG_0108.jpg


Voll aufgedreht sind es über 600W bei knapp 9% Klirr:

IMG_0120.jpg


Das ist dann das Signal vor den Gittern der KT120, man sieht die 9% (die Begrenzung ist wieder im Off-Bereich der Endröhren):

IMG_0121.jpg


Da noch einige Bilder kommen, mache ich einen neuen Post auf.
 
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  • #605
Jetzt eine Serie mit aufsteigenden Leistungen:

30W an 4 Ohm, 0,6%, SN 64dB

IMG_0114.jpg


105W an 4 Ohm, 0,95% und 65dB SN:

IMG_0115.jpg


211W an 4 Ohm, 1,2% und 66dB SN

IMG_0116.jpg


308W an 4 Ohm, 1,2% und 67dB SN

IMG_0117.jpg


408W an 4 Ohm, 1,9% Klirr und 64dB SN

IMG_0118.jpg


504W an 4 Ohm, 2,4% und 53dB SN

IMG_0119.jpg


610W an 4 Ohm, 8,9% Klirr und 45dB SN

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Man sieht über die Messungen, dass der Brummpegel bei 50Hz durch die hohen Ströme und die Netzteilauslastung ansteigt, das wird man aber keinesfalls hören...

Nun ein paar Frequenzgänge.

Mid auf voll, alle anderen zu, leichte Mitten- bzw. Hochmittenanhebung

IMG_0122.jpg


Alles auf voll auf bis auf Presence = 0, sieht basslastig aus

IMG_0124.jpg
 

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  • #606
Bass und Treble voll auf, Mid zu, Presence 0

IMG_0125.jpg


Alle Regler auf bis auf Presence = 0

IMG_0126.jpg


Alle Regler und Presence auf voll (Skala verändert wegen der starken Höhenanhebung, Presence ist ja aktiv in der Gegenkopplung)

IMG_0127.jpg


Damit bin ich messtechnisch ziemlich zufrieden, der Hörtest war ja mit suboptimaler Endstufe schon gut, aber im Grenzbereich kratzig, das mag an der weaken KT120 gelegen haben.

Wenn man das Signal an den G1 bei 515W sieht, ist es ja sehr symmetrisch und ausgeglichen, die ca. 2V RMS Differenz würde ich jetzt nicht ausgleichen wollen, die Leistung stimmt ja.

Nun kommt noch der Einbau in ein noch nicht ganz zu Ende gebautes Gehäuse (natürlich rot :D ) und der endgültige Test im Proberaum.

Eingänge und Master voll aufgedreht ist der Amp sehr ruhig, natürlich etwas Rauschen und leises Brummen, nichts Wildes. Zugegeben, der Mywatt ist ruhiger, null Brummen, aber deshalb noch eine DC-Heizung einbauen - ich weiss nicht.
 
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  • #607
Was hier auffällt, sind Intermodulationsverzerrungen:

1740156639460.jpeg


Es gibt Intermodulationen zwischen 50- und 100Hz-Brumm und der 1000Hz-Messfrequenz sowie deren Harmonischen.

Das kann durch unzureichende Siebung (glaube ich nicht, der Hiwatt ist ja so ausgelegt), Brumm in der Vorstufe durch die AC-Heizung 12,6V oder durch eine zu starke Gegenkopplung entstehen.

Deshalb werde ich

- die Gegenkopplung, die auf max. 400W ausgelegt ist, etwas reduzieren

- die Vorstufenröhren testweise DC heizen

- einen zusätzlichen Elko 220uF 550V hinter den 100 Ohm-Widerstand vor dem PI und dem Treiber legen

Dann wird das hoffentlich besser, obwohl ich nicht weiss, ob das hörbar wäre.
 
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  • #608
Andererseits sieht man das bei einem Macintosh 350W Edel-Hifi-Transistorverstärker:

IMG_0137.jpeg


Das sieht genau so aus, ist also nicht ungewöhnlich.
 
  • #609
Jetzt fehlt nur noch die dazu passende 8x15" Box und Djentband mit tauben Musikern ;-)
 
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  • #610
Du weisst ja: Es geht nichts über Headroom!
 
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  • #611
Jetzt fehlt nur noch die dazu passende 8x15" Box und Djentband mit tauben Musikern ;-)
Und Beruhigungsmittel gegen Angstanfälle von Publikum und vor allem des Veranstalters. Die bekommen sind ja schon beim Anblick des Mywatt-Turms Herzkammerflimmern.
 
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  • #612
Habe gerade folgendes getestet:

- zusätzlicher Elko zum Sieben an den G2 - keine Änderung

- Rückkopplung etwas herabgesetzt (Widerstand von 10k auf ca. 20k erhöht) - kein Effekt bei den IMD, dafür etwas früher Übernahmeverzerrungen bei ca. 500W statt 600W

- die Hochlegung Heizspannung der Vorstufenröhren abgeklemmt - keine Änderung

Die Vorstufenheizung auf DC umzustellen habe ich noch nicht probiert, kommt noch, wenn ich mit den Schaltplan noch einmal genauer angesehen habe.

Der Amp bringt aber jetzt stabil die 500W mit einem Klirr um 2%, das reicht mir.

es345 aus dem Tubetown-Forum hatte ja bei 1% ca. 180W aus zwei KT120 bekommen, allerdings mit einem Mosfet-Treiber statt Röhre, der ist ja niederohmiger und kann besser aussteuern.

Bei ca. 500W sind ein 50Hz und ein 100Hz Peak zu sehen, die wohl die Ursache der IMD sind.

IMG_0142.jpeg
 
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  • #613
500 selbst gebaute Röhrenwatt... Du bist in einem sehr exklusiven Club, gratuliere!
 
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  • #614
Ich habe die Vorstufe auf die Verzerrungen gecheckt, die beginnen ab dem LTPI, wo die Gegenkopplung eingespeist wird, vorher ist nichts.

Wie man oben sieht, gehen diese Intermodulationsverzerrungen(IMD) wahrscheinlich von der 50Hz Brummspannung aus, das sind alles Mehrfache von 50Hz.

Habe eine 3A-Regelung für die 12,6V Heizung für die Vorstufenröhren bestellt, falls ich das umstelle. Die 12,6V AC-Wicklung ist für 2A ausgelegt, die fünf Röhren ziehen ca. 900mA, das sollte klappen, der Regler benötigt nur ca. 1 V Spannungsabfall zum regeln.

Wenn der Brumm dann weg ist, sollten auch die IMD abnehmen. Vor dem Einbau werde ich es aber erst mal mit meinem Labornetzteil testen.

Schwieriger wird es, wenn es um Restbrumm im Gleichrichterzweig geht, also um 100Hz. Dann muss ich erst mal die Dioden checken und versuchen, die 4H-Drossel gehen einen Widerstand 1k 10W zu tauschen. Die Elkos sind ja neu, daran wird es nicht liegen. Allenfalls die Kapazität nach der Drossel kann ich versuchsweise erhöhen.
 
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  • #615
Habe eine 3A-Regelung für die 12,6V Heizung für die Vorstufenröhren bestellt, falls ich das umstelle. Die 12,6V AC-Wicklung ist für 2A ausgelegt, die fünf Röhren ziehen ca. 900mA, das sollte klappen, der Regler benötigt nur ca. 1 V Spannungsabfall zum regeln.
>65dB Störabstand. Wenn ich mich recht erinnere, der Dynamikumfang beim guten alten Vinyl liegt bei ca. 60dB unter optimalen Bedingungen. Freilich kann man versuchen so einen MI Röhrenboliden bis hin zum Exodus zu optimieren, aber wozu?

Wobei mir noch einfällt, eine mögliche Ursache könnten auch Einstreuungen verursacht vom Netztrafo sein, oder Einstreuungen von Strom führenden Leitungen auf Signalführende Leitungen.
Aber was soll's, ein MI Verstärker muß mach meinem Verständnis doch gar keine aufgeblasenen HiEnd Kriterien erfüllen um in der Praxis sauber und gut klingen zu können?
 
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  • #617
ziemlich gut für einen Röhrenverstärker. Und klar, bei so einem Monster stört ein Restbrumm natürlich schneller.
Falls man es denn hört? Gegenüber einem SVT mit seinen 330 Watt hätte der dann immer noch um die 65 dB Störabstand, bzw. knapp 2dB weniger zu bieten. Und das macht das Kraut dann sicherlich auch nicht fett.
 
  • #618
Ihr habt recht, ich werde ihn erst mal anhören und dann entscheiden.
 
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  • #619
Ich habe die Vorstufe auf die Verzerrungen gecheckt, die beginnen ab dem LTPI, wo die Gegenkopplung eingespeist wird, vorher ist nichts.

Wie man oben sieht, gehen diese Intermodulationsverzerrungen(IMD) wahrscheinlich von der 50Hz Brummspannung aus, das sind alles Mehrfache von 50Hz.

Habe eine 3A-Regelung für die 12,6V Heizung für die Vorstufenröhren bestellt, falls ich das umstelle. Die 12,6V AC-Wicklung ist für 2A ausgelegt, die fünf Röhren ziehen ca. 900mA, das sollte klappen, der Regler benötigt nur ca. 1 V Spannungsabfall zum regeln.

Wenn der Brumm dann weg ist, sollten auch die IMD abnehmen. Vor dem Einbau werde ich es aber erst mal mit meinem Labornetzteil testen.

Schwieriger wird es, wenn es um Restbrumm im Gleichrichterzweig geht, also um 100Hz. Dann muss ich erst mal die Dioden checken und versuchen, die 4H-Drossel gehen einen Widerstand 1k 10W zu tauschen. Die Elkos sind ja neu, daran wird es nicht liegen. Allenfalls die Kapazität nach der Drossel kann ich versuchsweise erhöhen.
Geht immer weiter, nicht? Ist auch schwierig, mit so einem Projekt einfach aufzuhören. Bin gespannt, was die DC-Heizung bringt. Bei meinem kleinen B-flex war es genau gar nichts, da war der Heizstrom überhaupt nicht relevant, dafür haben kleine Änderungen am Massekonzept richtig viel gewirkt. Konsequent alles auf den Sternpunkt, kurze kräftige Anbindungen, keinerlei Ausnahmen, keine Verkettungen. Das war es am Ende, damit ist er ganz ganz leise geworden. Bei mir hatten die Probleme begonnen, als ich eine Relaisumschaltung in den Signalpfad gebaut hatte, um zwischen direkter Ankopplung und einem Effektpfad umschalten zu können. Die Versorgung der Relaisplatine war auch nicht egal, gut war es erst mit separater Versorgung aus dem Ausgang, an dem sonst nur das Lämpchen in der Frontplatte hing. Beschaltungen auf der kleinen Verstärkerplatine der Röhrenstufe des FX-Pfades musste ich auch anpassen, um die richtigen Pegel zu bekommen. Dazu hab ich die Platine reengineeren müssen, ein Schaltplan war nämlich nicht zu finden, dafür aber andere Schaltungen mit der kleinen Sylvania 6112, die sind früher sogar in Autos verbaut worden. Aber das Ergebnis ist grandios. Ich kann mir keinen interessanteren Bedroom-Amp vorstellen. Das klingt einfach erstklassig.
 
  • #620
Enttäuschung, die Heizung mit Gleichstrom hat nichts wesentliches gebracht. Das Brummen minimalst weniger, in den IMD keine Änderung.

Allerdings habe ich ein Problem mit der Einschaltverzögerung des Ringkerntrafos. Die verzögert nicht mehr und dadurch fliegt immer die Hauptsicherung. Muss das mal checken, ist ja eine einfache Elektronik.

Eine grosse Ernüchterung sind diese Amazon-Schalter:

1741433707178.jpeg


Die gibt es ja bis 4x Um und sie machten einen guten Eindruck.

Ich hatte die 2x Um-Variante in meinem Lastwiderstand (8Ohm 500W, 4 und 2 Ohm 1000W) verbaut, die beiden Kontakte parallel geschaltet.

Bei den ersten Messungen roch es seltsam bei 750W an 4 Ohm, der Kühlkörper und auch die 500W Hochlastwiderstände waren aber kaum handwarm.

Ich habe dann mal die Übergangswiderstände der Schalter gemessen, zwei Kontakte parallel hatten ca. 0,9Ohm!!! Statt 2 Ohm lagen 3 Ohm an, statt 4 ohm 4,8 Ohm an. Das ist inakzeptabel, wenn es um Lastwiderstände unter 10 Ohm geht, erklärt auch das Gekokel mit Geruch nach heissem Holz bei Strömen über 30A.

Ich habe die von mir benötigten 4x Um lange gesucht und wurde bei RS Elektronik fündig. Teuer, aber gut, 0,01 Ohm Übergangswiderstand:


Damit werde ich die Standby-Schalter im Forwatt 300 und 500 ersetzen, ich bin mir nicht sicher, ob diese Heschen Schalter von Amazon die Leistung abkönnen, die draufsteht.
 
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