Hat Holz Einfluss auf den Sound?

  • Ersteller Ersteller Björn
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  • #221
Zumindest bei E-Gitarre hat das verwendete Holz fast gar keine Einfluss auf den Klang.
Hier ein interessanter Beitrag dazu.

 
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  • #224
Jeder, der auch nur ein bisschen mit Holz arbeitet (oder auch nur einen Kamin mit Holz befeuert), der weiß, dass jede Holzsorte in unendlich unterschiedlichen Varianten vorkommt, in der Hauptsache durch Wachstumsbedingungen bewirkt. Es gibt küppelharte nordische Fichte und es gibt mittelweiche, junge Eiche. Kann schon sein, dass solche Holzeigenschaften ( innere Dämpfung usw.) Einfluss auf die Resonanz eines Instruments hat (akustische zumindest). Dass aber Linde immer mumpft, ist Mumm(pf)pitz!
 
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  • #225
Jeder, der auch nur ein bisschen mit Holz arbeitet (oder auch nur einen Kamin mit Holz befeuert), der weiß, dass jede Holzsorte in unendlich unterschiedlichen Varianten vorkommt, in der Hauptsache durch Wachstumsbedingungen bewirkt. Es gibt küppelharte nordische Fichte und es gibt mittelweiche, junge Eiche. Kann schon sein, dass solche Holzeigenschaften ( innere Dämpfung usw.) Einfluss auf die Resonanz eines Instruments hat (akustische zumindest). Dass aber Linde immer mumpft, ist Mumm(pf)pitz!
Man kann sie in kirsche packen dann rummst sie
 
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  • #227
Jeder, der auch nur ein bisschen mit Holz arbeitet (oder auch nur einen Kamin mit Holz befeuert), der weiß, dass jede Holzsorte in unendlich unterschiedlichen Varianten vorkommt, in der Hauptsache durch Wachstumsbedingungen bewirkt. Es gibt küppelharte nordische Fichte und es gibt mittelweiche, junge Eiche. Kann schon sein, dass solche Holzeigenschaften ( innere Dämpfung usw.) Einfluss auf die Resonanz eines Instruments hat (akustische zumindest). Dass aber Linde immer mumpft, ist Mumm(pf)pitz!

eh

aber es gibt halt schon auch Gaussche Glockenkurven und die haben ein Zentrum. Sprich: man kann sollte schon "in der Regel gilt" Aussagen treffen können.

Im Grunde genommen: die Tests über die seit Seiten gestritten wird (habe nicht mal alles überflogen) müssten in großen Serien durchgeführt werden, um stochastische Aussagen treffen zu können.
 
  • #228
Jeder, der auch nur ein bisschen mit Holz arbeitet (oder auch nur einen Kamin mit Holz befeuert), der weiß, dass jede Holzsorte in unendlich unterschiedlichen Varianten vorkommt, in der Hauptsache durch Wachstumsbedingungen bewirkt. Es gibt küppelharte nordische Fichte und es gibt mittelweiche, junge Eiche. Kann schon sein, dass solche Holzeigenschaften ( innere Dämpfung usw.) Einfluss auf die Resonanz eines Instruments hat (akustische zumindest). Dass aber Linde immer mumpft, ist Mumm(pf)pitz!
Im Grunde genommen: die Tests über die seit Seiten gestritten wird (habe nicht mal alles überflogen) müssten in großen Serien durchgeführt werden, um stochastische Aussagen treffen zu können.
Das ist "leider" richtig. Es schmeißt alles über den Haufen und ich hätte gerne die Wahrheit gewusst. Aber dieses Thema verhält sich ähnlich wie die Frage nach Gott. Weder beweisbar noch widerlegbar.
Ich glaube schon, dass Holzsorten (allein durch verschiedene Dichte und was weiß ich) grundsätzlich ihre Eigenarten im Klang haben und meine auch, Tendenzen erkennen zu können. Das Risiko aber, dass du auch bei ansonsten hochwissenschaftlich korrektem Versuchsaufbau das falsche Stück Linde erwischst und deshalb als nach Esche klingend empfindest, ist durchaus im Bereich des Möglichen.

Ich bin auch jetzt schon der Ansicht, dass es sich natürlich um Nuancen handelt und ein Bass nicht mit einem anderen Holz nach Tuba klingt. Aber selbst angenommen, es wäre so, dass der Einfluss auf das elektrische Signal aus der Klinke verschwindend gering wäre. Das hieße noch lange nicht, dass verschiedene Hölzer nicht aus vielen anderen Gründen ihre Berechtigung im Bassbau hätten... Naja und das ist wohl der Punkt, an dem es emotional wird. Dass ein Zollner dann immer vernichtende Sprüche bringt à la "ist doch völliger Quatsch, die Deppen" und "man kann das auch mit Spanplatte machen" und so. Alu und Acryl - wurde alles schon gemacht - aus irgendeinem Grund hat es sich nicht zum Standard durchgesetzt.

Ich bin jedenfalls fest entschlossen (wenn ich's nicht vergesse und nichts dazwischen kommt ;-)), mir mit meinen beiden erwähnten Bässen am WE einen eigenen Blindfold-Test vorzusetzen. Ich hätte da schon einen Idee... Unter streng unwissenschaftlichen Voraussetzungen, selbstverständlich.
 
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  • #229
Den haben wir dich schon durch....mit ...sogar....3 baugleichen Bässen bis auf das Holz
3 baugleiche mit selbem holz wäre sehr interessant - denn auch da gibt es z.t. gut hörbare unterschiede.

so daß die diskussion um ‘das richtige stück holz’ erweitert werden kann 🧨
 
  • #230
Gleich eines vorab, ich habe nicht alle Beiträge gelesen.

Als ich mich auf die suche nach einem P-Bass begab habe ich viele ausprobiert.
Und viele sind auch wieder gegangen, aber natürlich lag das jetzt nicht nur unbedingt am Holz ;-)

Was mir aufgefallen ist dass diese simplen Bässe mehr oder weniger resonieren. Natürlich machen andere Bässe das ebenfalls, das ist mir klar.
Der eine weniger, der andere mehr.
Allerdings kann ich nicht behaupten dass sich daraus ein wie auch immer geartetes Qualitätsmerkmal ableiten liesse.
Gewisse Tendenzen m.M.n. aber schon.

Klar ist dass wenn der Body resoniert nimmt dass unmittelbar Einfluss auf den Klang.
Schwingungen reagieren aufeinander. Je nach Phasenlage regen sie sich gegenseitig an oder dämpfen sich.

Ohne das verallgemeinern zu wollen, vielleicht meine höchst persönliche und subjektive Meinung zu diesem komplexen Thema.

Als stark resonierenden Bass möchte ich meinen Fender JV Japan P-Bass anführen.
Er hatte einen sehr smoothen Sound. Rund und warm, ein wenig indirekt in der Ansprache.
Der legendäre Deadspot am 7ten Bund war schwach ausgeprägt, aber vorhanden.
Ein toller Bass den ich trotzdem verkauft habe.

Mein American Standard hingegen resoniert deutlich weniger und ist direkter in der Ansprache, aber trotzdem klingt er noch warm und rund.
Sein Sound ist über das gesamte Griffbrett hinweg auffallend gleichmässig.
Keine Deadspots, keine Überhöhungen oder irgendwelche Ungleichmässigkeiten im Gegensatz zum JV.

Für mich persönlich ist klar dass das zu einem Teil am stabileren Hals, aber auch am weniger stark bzw. gleichmässiger resonierendem Body liegt.

Bytheway, mein Warwick Thumb hatte einen mehrfach gesperrten durchgehenden Wenge Hals. Zweifellos ein sehr stabiler Hals! Die Ansprache war sehr direkt was ich eindeutig auf das verwendete Material des Halses, aber vielleicht auch Body`s, schiebe.

Mein persönliches Fazit, der Body besteht aus Holz. Also hat es einen Einfluss.
Und ich vermute dass dieser stärker ausgeprägt ist als an einer Gitarre. Einfach weil die Basssaiten dicker und schwerer sind, sie regen das Instrument insgesamt stärker an.
Zumindest habe ich noch keine Gitarre in der Hand gehabt die so stark spürbar resoniert wie ein E-Bass.

Aber wie dem auch sei, alles ist relativ. Es ist mir persönlich nicht möglich zu behaupten dass ein weniger stark oder stärker resonierender Body Vorteile hätte. Es spielt auch keine Rolle, das Instrument muss mir! gefallen.
Die Bässe hast du mit gleichen PUs und Elektronik ausgestattet, die PUs sind auch an der gleichen Stelle im Korpus oder sprichst du "nur" vom unverstärkten klang?
 
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  • #231
eh

aber es gibt halt schon auch Gaussche Glockenkurven und die haben ein Zentrum. Sprich: man kann sollte schon "in der Regel gilt" Aussagen treffen können.

Im Grunde genommen: die Tests über die seit Seiten gestritten wird (habe nicht mal alles überflogen) müssten in großen Serien durchgeführt werden, um stochastische Aussagen treffen zu können.
In der Regel haben Wikinger rote Bärte.

Je älter ich werde, um so weniger Gewicht messe ich einer Regel bei. Die werden in der Regel von Leuten aufgestellt, die Sicherheit in ihrer bescheidenen Existenz haben wollen.
 
  • #232
Wenn du den Gedanken kurz mal zulassen könntest, ob es vielleicht ein Künstler war der das Rad erfunden hat.........
Ich bin mir sicher, dass das Rad öfter und an einigen Ecken der Welt neu erfunden worden ist. Da war auch sicher mindestens ein Künstler dabei. Was ich mit "Wissenschaft hat in der Kunst nicht viel zu sagen" sagen will: Meiner Meinung nach ist es vergebens, mit objektivierten wissenschaftlichen Methoden ästhetische Phänomene untersuchen zu wollen.

So etwas wird ja öfter probiert und dann kommt zum Beispiel raus, dass der Lippenbogen der Mona Lisa irgend ein Mittelmaß an Lippenbogenvorlieben einer Probandengruppe ganz genau trifft. Man kann alles messen und indem man misst, muss einem auch immer bewusst sein, dass die Messung selbst bereits ein Einfluss ist.

Ich finde diese Diskussion amüsant, weil sie engagiert geführt wird, obwohl sie zu nichts führt. Ich nehme an, dass du dein Holz nicht beim Billig-Baumarkt-Discounter holen wirst, wenn hier jemand schlüssig erklärt, dass das Holz keinerlei Einfluss hat.

Ich habe auch schon mit mondphasenabhängig geschlagenem Holz gebaut. Das hat zumindest den Vorteil, dass die Bäume dann gefällt werden, wenn sie keinen Saft haben. Heutzutage ist ja alles egal, weil es immer (scheinbar) eine technische Lösung gibt. Mir sind die Leute näher, die sich ein Stück Holz angucken und den Pfosten so hinstellen, wie der Baum gewachsen ist, weil solche Leute was vom Handwerk verstehen. Wissenschaftler verstehen manchmal nicht, worum es dabei geht. Künstler schon eher.
:bier:
 
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  • #233
Nachtrag zum Thema Wissenschaft: Vielen Wissenschaftlern ist nicht unbedingt bewusst, dass ihre Methoden und Ergebnisse nie objektiv sein können. Die Wenigsten denken darüber nach, dass mit Sicherheit irgendwann jemand sagt "Das hat man früher so gedacht (gemacht)" Astrologie war noch zu Keplers Zeiten eine ernst zu nehmende Wissenschaft.
 
  • #234
Nachtrag zum Thema Wissenschaft: Vielen Wissenschaftlern ist nicht unbedingt bewusst, dass ihre Methoden und Ergebnisse nie objektiv sein können. Die Wenigsten denken darüber nach, dass mit Sicherheit irgendwann jemand sagt "Das hat man früher so gedacht (gemacht)" Astrologie war noch zu Keplers Zeiten eine ernst zu nehmende Wissenschaft.
Du hast nicht viel Kontakt zu Wissenschaftlern?
 
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  • #235
Nachtrag zum Thema Wissenschaft: Vielen Wissenschaftlern ist nicht unbedingt bewusst, dass ihre Methoden und Ergebnisse nie objektiv sein können. Die Wenigsten denken darüber nach, dass mit Sicherheit irgendwann jemand sagt "Das hat man früher so gedacht (gemacht)" Astrologie war noch zu Keplers Zeiten eine ernst zu nehmende Wissenschaft.

Das stimmt, aber von dem Stand aus geht es immer einen Schritt weiter.

Sich jetzt hinzustellen zu sagen, in Zukunft gibts bessere Methoden und dann nichts zu tun, verhindert den Fortschritt.
(Ich weiss, das hast du nicht gesagt)

Das ist ja genauso, wenn alle Bassisten nur Fender Prez aus den 70er spielen würden … ;)
 
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  • #236
Dass ein Zollner dann immer vernichtende Sprüche bringt à la "ist doch völliger Quatsch, die Deppen" und "man kann das auch mit Spanplatte machen" und so.

Weshalb ich es spannend fände, wenn er mal eine Reihe ultimativer Instrumente bauen würde oder bauen ließe. Quasi die Über-Strat, Tele, Paula, Jazz, P, etc. pp. Gibt's Aussagen von ihm, wie die beschaffen wären?
 
  • #239
Nebennbei würde ich auch ein Fragezeichen hinter die Relevanz einer "wissenschaftlichen" Untersuchung machen, die ernsthaft den Einfluss von Holz beim Bau von Elektrogitarren oder -bässen aufzeigen will.

Anders ausgedrückt: "Habt ihr sonst nix zu tun?"
:bier:
 
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  • #240
Weshalb ich es spannend fände, wenn er mal eine Reihe ultimativer Instrumente bauen würde oder bauen ließe. Quasi die Über-Strat, Tele, Paula, Jazz, P, etc. pp. Gibt's Aussagen von ihm, wie die beschaffen wären?
Jein. Im hier zuletzt geposteten Video* erklärt er ab 30:00 warum er es nicht macht. Irgendwo zwischendrin gibts Hinweise. Da gehts aber eher immer um Saiten(Reiter), Bridges und genaue Verarbeitungsqualität (keine Grate an Auflagestellen der Metallteile etc.).

*
 
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