Multiscale

  • Ersteller Ersteller VierSaitig
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  • #101
ich meine auch mal irgendwo verschiebbare Bünde gesehen zu haben, aber vielleicht spricht da nur die Müdigkeit aus mir.
Die gibt es.. ich hab vor ein paar Wochen hier mal ein Video von einem Akustikgitarristen gepostet, der so ein Teil spielt… ich muss es nur noch finden…8D
Aber ich bin gerade in der Bahn…;)
Edith sagt: "Jetzt hab ich es gefunden...!" ;)
als "microtonale Gitarre...:)



 
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  • #102
Thx!

Den theoretischen Vorteil bei Fächerbünden habe ich ja begriffen: Je höher der Ton, desto kürzer die Saite. Auf die Spitze getrieben beim Klavier, wo es ja für jeden Ton eine eigene, jeweils unterschiedlich lange Saite gibt.

Und wo liegt der theoretische Vorteil von den "True tempered" Bünden? So richtig kann das sicher erst ein Akustiker erklären. Hängt wohl mit der gleichstufigen Stimmung zusammen. Rechnet sich der schwedische Bassbauer Halbton für Halbton genau aus, wo und wie er den Schlitz für den Bund feilen muss oder gibt es da eine Schablone?

"True Temperament fret work provides perfect intonation across the entire fretboard", schreibt Mattisson. Glaube ich ja gerne - aber warum ist das so?

Geiger, Bratscher, Cellisten und auch Kontrabassisten haben auch eine "perfect intonation" - wenn sie gut sind.....:whistle:

DT
Das sind aber zwei paar Schuhe... Fächerbünde hast du schon beschrieben.

"True Tempered" Bünde nennt sich diese lustige Bundsystem. Die Verschiebung der Bünde auf Saitenebene, ermöglicht dadurch einen Bass/Gitarre in verschiedene Stimmungen zu bringen. Standard ist ja quasi weder rein noch gleichstufig sondern ein quatsch dazwischen... Merkste gut daran, dass es PowerChords gibt bei denne die Quarten perfekt stimmen, andere Tonart und es ist grauselig. Dito mit Tonarten die du spielst.

Mit den True Tempered Bünden könntest du a) eine echte reine Stimmung erzeugen bei der die eine(!) gestimmte Tonart super stimmt, die anderen dafür um so grauselifger sind.
Oder was eigentlich passiert: du kannst den Bass gleichstufig stimmen... also wie ein Klavier. Dann klingen alle Tonarten gleich "gut". Physikalisch ist das ein Kompromiss, aber einen Tod musste du hinnehmen. Wenn du das machst, bist du zumindest das Problem los, dass du nicht mit Klavier/Keyboards usw nicht stimmst.
Wenn du eh nur in "Gitarrentonarten" spielst und auch nur mit Gitarren, ist es wurscht. Wenn du allerdings mit mit Piano/Keyboards spielst, am Ende Jazz (was durch alle Tonarten geht) - oder für die Diva ähh.. Sängerin einen Ton hoch musst, dann ist eine gleichstufige Stimmung schon sehr gut.

Das kannst du natürlcih auch mir anderen Dingen erreichen... MusicMan haben eine angepasste NUT, dann gibts noch den Ansatz von Buzz Feiten, der den Versatz der. Bünde durch geschicktest Stimmen angleicht.

"Geiger, Bratscher, Cellisten und auch Kontrabassisten haben auch eine "perfect intonation" - wenn sie gut sind." und Posaunisten auch ;) und frettlessbässe. Aber alle haben das Problem, dass sie sich an dem starrsten Instrument orientieren müssen. Das auch automatisch machen. Wenn die Streicher einen Akkord spielen, dann klingt der perfekt rein - wenn sie ihn mit einem Klavier/Orgel zusammen spielen, ist er leicht unrein, weil sie ihn, in ihren Ohren, verstimmt spielen.

"True Temperament fret work provides perfect intonation across the entire fretboard", meint nicht die REINE Stimmung, sondern die "gleichstufige". Kann man sich drüber streiten, ob das nicht etwas falsch formuliert ist. :)

Das Argument beim Bass ists egal, da spiel ich keine Akkorde zählt nicht, du bist Teil des Akkordes, denn die Band gerade spielt... und da fällt es schon auf, wenn der Basston falsch ist.
 
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  • #104
@Bass-Fred
Du hast Recht, ich habe immer gedacht das die Bünde mit einem Fräser bearbeitet werden der sich senkrecht zum Griffbrett dreht. Was ich da im Video gesehen habe ist aber nur der Messskopf.
Mit dem Schleifer wird aber auf einen Rutsch das Bundprofil heraus gearbeitet. So gros wie der ist, kann das nicht funktionieren.

Ein CNC Fräser der das Griffbrett "schlitzt" sollte das aber hin bekommen. Man braucht halt dazu ein Werkzeug so ähnlich wie ein Abrundfräser.
 
  • #106
Das ist für Bass Unfug. Die Unterschiede, um die es geht sind so minimal, dass man die locker kompensiert, indem man die Seite ein bisschen zieht (royaume unie: bendet). Wer gut hört, wird das unwillkürlich machen, wenn der Ton sich nicht gut anhört. Auf einer Gitarre wird es schwieriger, je mehr Saiten man gleichzeitig greift.

Das ist echt ein special interest-Thema.
 
  • #107
Das ist für Bass Unfug. Die Unterschiede, um die es geht sind so minimal, dass man die locker kompensiert, indem man die Seite ein bisschen zieht (royaume unie: bendet). Wer gut hört, wird das unwillkürlich machen, wenn der Ton sich nicht gut anhört. Auf einer Gitarre wird es schwieriger, je mehr Saiten man gleichzeitig greift.

Das ist echt ein special interest-Thema.

..ich stimme in allen Punkten zu...

Auf dem Fretless gleicht man doch ohnehin "annähernde Dissonanzen" unwillkürlich aus, damit es "harmonisch" klingt. Ausserdem werden "tiefe Töne" schwerer wahrgenommen.

"Höhere Töne" hört man sicher besser, aber deswegen "kuriose Bünde" erfinden...?... - ...wer es "gut" findet, soll derartige Instrumente kaufen... - ...ich gehöre nicht dazu...

P.:-):bier:
 
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  • #109
@Bass-Fred
Du hast Recht, ich habe immer gedacht das die Bünde mit einem Fräser bearbeitet werden der sich senkrecht zum Griffbrett dreht. Was ich da im Video gesehen habe ist aber nur der Messskopf.
Mit dem Schleifer wird aber auf einen Rutsch das Bundprofil heraus gearbeitet. So gros wie der ist, kann das nicht funktionieren.

Ein CNC Fräser der das Griffbrett "schlitzt" sollte das aber hin bekommen. Man braucht halt dazu ein Werkzeug so ähnlich wie ein Abrundfräser.
Auch wenn es ganz hypothetisch möglich wäre, gibt es heute kein System, dass sowas macht. Man muss das irgendwie von Hand hinpfriemeln, sicher kein richrtig großer Spaß. Aber ich bin ja ohnehin Ignorant und brauche den True Temperament Dingsbums nicht.
 
  • #111
Ist das True Temperament Dingsbums nicht eher ein Gimmick? Also viel Aufwand für wenig Ertrag?
Ich sag's mal so: schon Jahrzehnte vor True Temperament wurden gut klingende Basslines eingespielt und ich wüsste nicht, was sich daran nun geändert hat. Ich habe mir jedenfalls noch nie bei einem Album gedacht: "Junge, Junge - der Bass klingt aber ganz schön seltsam temperiert." :D
 
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  • #112
Ich sag's mal so: schon Jahrzehnte vor True Temperament wurden gut klingende Basslines eingespielt und ich wüsste nicht, was sich daran nun geändert hat. Ich habe mir jedenfalls noch nie bei einem Album gedacht: "Junge, Junge - der Bass klingt aber ganz schön seltsam temperiert." :D
Gamelan-Musik hört sich für uns(ere Ohren) auch seltsam an...;) während Leute, die damit aufgewachsen sind, die "Rauigkeit" bei den Harmonien vielleicht gar nicht hören oder anders wahrnehmen...:P will sagen... "ein kleines bißchen" spielt da Gewohnheit/Training/Musikerfahrung usw. auch eine "klitzekleine" Rolle...nur als ein Beispiel...
nun aber genug off-topic...:)
 
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  • #113
Bei Thomann gibt es neuerdings (zumindest hab ich sie erst jetzt gesehen) diese Bässe:

Ich sieht für mich nach ner günstigen Alternative zu den Ibanez EHB Bässen aus.
Bei mir besteht da kein Bedarf für, aber um mal in die Headlless und Multiscale Welt einzutauchen sehen die nicht ganz uninteressant aus.

Scheint eine Chinesische Marke zu sein, die in Indonesien produziert...
 
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  • #114
Man muss das irgendwie von Hand hinpfriemeln
Ich wüsste nicht warum moderne CNC Maschinen etwas nur
ganz hypothetisch
fertigen können sollen. Wenn es Werkzeuge gibt die es ermöglichen das händisch zu machen, gibt es auch Werkzeuge für die passende fähige Maschine.
Ich habe gelernt 3D Messmaschinen zu programmieren, und so wie man die Teile vermessen kann, so kann man sie natürlich auch fertigen.

Man braucht übrigens nicht ignorant zu sein um etwas "nicht zu brauchen".


Sehr interessant, die gibt es auch als 4-Saiter, dann aber nur mit 34,5" Mensur statt 35"er. Auch das Design gefällt mir sehr gut, die Hörner sind so ähnlich wie bei Status. Hier das Vorbild:
 
  • #115
Ich wüsste nicht warum moderne CNC Maschinen etwas nur

fertigen können sollen. Wenn es Werkzeuge gibt die es ermöglichen das händisch zu machen, gibt es auch Werkzeuge für die passende fähige Maschine.
Ich habe gelernt 3D Messmaschinen zu programmieren, und so wie man die Teile vermessen kann, so kann man sie natürlich auch fertigen.
Wir können auch zum Mond fliegen, das zweifelt keiner an. Selbst PLEK Maschinen sind kein Massenmarkt, aber jetzt mit einem 5-Achser für 300.000€ anzukommen, der dann zweimal pro Jahr benötigt wird, wenn ein Sonderling mit seinem TT Instrument im Laden steht? Viel Erfolg mit Deinem Geschäftsmodell.
 
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