Trickfish Bullhead 3K Bassamp

  • #41
1000Watt sind nicht viel lauter wenn es um die Wurst geht und keine PA vorhanden ist die abliefert.
Da bin ich ja völlig bei dir-open air gelten nochmal andere Gesetze, schon weil der Schall sich dort halbkugelförmig verteilen kann (und noch den Boden zum Beben bringen;-) ).
Darum ging es aber nicht, sondern um den scheinbaren Widerspruch von 3.5kW Verstärkerleistung bei 1,2 kW Netzanschluss.
 

  • #42
Und wir reden die ganze Zeit über Sinus-Leistung.
Ich spiele aber keine singende Säge ohne Punkt und Komma, und deswegen ist diese Überlegung schlichtweg irrelevant, und ich rede deshalb auch nicht davon, weil es in der Praxis nicht vorkommt. -Okay, ich hatte auch mal einen Big Muff und weiss, wie man damit Ohren und Boxen zerstören kann, und damit kannst du eventuell die 500W aus dem ABM rausbekommen ;-) -zumindest kurzzeitig :-(
 
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  • #43
worauf ich hinaus wollte, welche Leistung bei dauerhafter Auslastung ein oder der andere Amp erbringt und wie viel er dabei konsumieren würde, wäre ihm die gewünschte Stromabnahme garantiert. Es können keine 500W aus 150W werden, die Physik ist dagegen.
Ich bin dafür dass die Physik dagegen ist dass es (immer) nur Sinus gibt der von musikalisch begabten Technikern propagiert wird!
Gelegentlich propagieren es allerdings auch technisch begabte Musiker.
Ob die Physik wirklich immer damit einverstanden sein kann?

Wobei mir gerade einfällt, irgend jemand hat doch im Röhrenamp Werkstadtfaden das ganze Zeug mal etwas genauer durchleichtet, mit Sound Samples ergänzt damit das ganze auch "plastisch" greifbar wird und nicht nur abstrakt die Hirnwindungen durcheinander wurschtelt.

 
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  • #44
Übrigens halte ich die Leistungsangaben für nicht vergleichbar mit seriösen PA-Anlagen, weder ist der Kaltgeräteanschluß für 2x2,5Kw ausgelegt, noch ist ein einphasiger Stromanschluss in der Lage, diese Leistung zu liefern.:

Einer der Renommiertesten Endstufenhersteller ist Powersoft.

Die verkaufen eine Endstufe mit 4x2kW Ausgang und 1700W Leistungsaufnahme.

Eine Audioendstufe ist halt keine Heizplatte, sondern verarbeitet dynamische Signale.

Daher stimmt das sehr wohl und hat nix mit seriösen Herstellern zu tun.

Oder fändest du es besser, sie schreiben 600W ran und dann bäckt dir die Kiste die Schwingspule fest weil an Musikleistung halt doch 2,5kW rauskommen?
 
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  • #45
Eine Audioendstufe ist halt keine Heizplatte,
+1, und auch kein Staubsauger. Unser Miele bekommt in Mittelstellung (ca. 1kW) schon locker die Zuleitung und den Netzstecker warm... das habe ich in 50 Jahren noch bei keinem Amp erlebt...warum wohl? Um 1 kW zu ziehen, müsste der schon ca 4kW an Leistung rauspusten können!!! Stand hier noch nicht rum, so ein Monsterchen, und wenn, hätten wir es garantiert nicht so weit aufgedreht...
 
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  • #46
Oder fändest du es besser, sie schreiben 600W ran und dann bäckt dir die Kiste die Schwingspule fest weil an Musikleistung halt doch 2,5kW rauskommen?
Das ist noch gar nicht mal das größte Problem; viele hier verstehen ja nicht einmal, wieso ein 500W Tieftöner in einer auf 45 Hz abgestimmten Reflexbox wohl unrettbar verloren ist, wenn man mit 26 Hz 100 W draufballert...
...was mich mal wieder an früher(70er) erinnert, wo so gut wie jeden Montag jemand mit nem kaputten 15L oder K140 im Laden stand mit dem Kommentar: aber der Verstärker hat doch nur 100W, den wir da benutzt haben...
 
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  • #47
Aber jetzt mal ganz ehrlich, ich bin echt begeistert (ernsthaft und positiv gemeint) mit was für ein Fachwissen hier diskutiert wird. Ich muss Dr Google sehr oft befragen um nur halbwegs dabei bleiben zu können.
Ist die Frage wer braucht so einen Amp wirklich oder steht da mehr im Vordergrund was ist technisch möglich und kann in Serie für den der es sich leisten will gebaut werden.
Aller Porsche 912 RS. 85% aller Fahrer können noch nicht mal 75% der Leistung auf die Straße umsetzen. Haben aber trotzdem ein mörde dauer Grinsen beim Fahren im Gesicht.
Was ich also am spannendsten finde, was da alles an Boxen Kombination betrieben werden können. 8x 18er FMC. Der Dauer Orkan auf dem auf dem Reggae Festival :ugly:
2x 612er in der Metall Band, es wird so schnell gemoscht wie der Bass spielt. Ob du willst oder nicht :m_git1:

Da gibt's doch fast keine Grenzen mehr was mit dem Amp möglich wäre. Ob das der Profi unter euch braucht, bezweifle ich ja, ich als mäßiger Bassist würde dadurch keinen Millimeter besser. Aber ich hätte ein Dauer Mörder Grinsen im Gesicht! Und im Umkreis von 5 Kilometer keine Freunde mehr.

Aber wie klingt denn jetzt so ein Trickfish Bullhead 3K?

Aber auch hier wieder sehr interessant was über die Technik zu lernen.
 
  • #48
Aber wie klingt denn jetzt so ein Trickfish Bullhead 3K?
Das zumindest wage ich zu beantworten, ohne ihn gespielt zu haben: bis in hohe Lautstärken gar nicht, der ist einfach im bässten Sinn neutral. Die Vorstufe ist ja immer noch dieselbe wie im Mike Pope-Preamp, nur mit ein bischen mehr Schminke im Gesicht...
Andere Frage ist dann schon, ob heute im InEarZeitalter ein Amp mit 6 kg nicht schon übermässig schwer ist. Immerhin schwerer als Bass +Gigbag und fast so schwer wie ne 2x12er (GR baut die mit 8,nochwas kg)?!? Alles 3 zusammen ist dann schon arg unhandlich im Bus...da würde ich mich doch eher für nen T900 entscheiden.
 
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  • #49
Hallo,

für mich kommt der Amp auf keinen Fall in Frage. Ich brauche einen, bei dem die Center-Frequenz der Lo-Mids auf 472 Hz einstellbar ist!

Grüße
 
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  • #50
Andere Frage ist dann schon, ob heute im InEarZeitalter ein Amp mit 6 kg nicht schon übermässig schwer ist. Immerhin schwerer als Bass +Gigbag und fast so schwer wie ne 2x12er (GR baut die mit 8
Das meinte ich mit den Profis. Brauchen die das wirklich


Das zumindest wage ich zu beantworten, ohne ihn gespielt zu haben: bis in hohe Lautstärken gar nicht, der ist einfach im bässten Sinn neutral. Die Vorstufe ist ja immer noch dieselbe wie im Mike Pope-Preamp, nur mit ein bischen
Also einfach nur Laut machen, Bass, Boxen und Treter machen den Sound und das im obersten Lautstärke Segment.
Klar gibt's da günstigere Alternativen für uns Normalos.
Aber hey, wenn man nicht weiter Entwickelt...
Es bleibt spannend was da wohl noch so alles kommt
 
  • #51
Beim TC "Black Smith", einem ähnlichen Boliden, sah das so aus....

1724736169678.png
 
  • #52
Also für mich ist der Amp relativ uninteressant.
Ich bin mit meinem Eich T-900 sehr zufrieden.
Wir haben ja mit der Metalband einen kleinen Plattendeal und spielen dementsprechend auch ab und an mal live 😉. Also geht das, wenn man das so nennen will, semi-Profi, wie auch immer.
Auf jeden Fall bin ich gerne Hybrid unterwegs. Also habe ich einen Amp am Start im 2HE Rack neben dem Sender und dem IEM.
Der muss aufgrund der Mobilität natürlich möglichst leicht sein, aber trotzdem genug Power haben.
Das bietet der Eich ja auf jeden Fall.
Bei den letzten drei Gigs war es jetzt allerdings so, dass gar keine Bassbox mehr auf der Bühne stand!
Also alle Basserkollegen haben mit IEM gespielt, so wie ich dann auch.
Das ist also auch im Metal absolut angekommen.
Der T-900 wurde also gar nicht erst benutzt.
Warum sollte ich mir dann also einen Amp mit noch mehr Watt und in deutlich größer und schwerer anschaffen?

Ich bin gespannt, wo die Reise hingeht aber auf jeden Fall sehr froh, dass ich in die IEM Geschichte investiert habe.
Ansonsten hätte ich in den letzten Monaten live doch ein wenig verdutzt aus der Wäsche geguckt, weil ich mich nunmal nicht gehört hätte…
 
  • #53
Für IEM sicher nicht so interessant, stimmt. Sehe den Amp klar da im Vorteil, wo von den Amps auf der Bühne ein druckvoller Sound kommen muss, z.B. weil die Subs der PA nicht gut oder nicht vorhanden sind, oder die Location eher klein ist. Und wenn man noch mit Effekten spielt, Bi-Amping und ggf. zusätzlich mit Mic abgenommene Cabs hat, ist das bestimmt cool. Finde das Konzept sehr durchdacht und interessanter als den x-ten reinen Hochleistungs-Digiamp.
Ich hab lange den GK 1001 gespielt, aktuell den Trace V6 (400W-Vollröhre) und den Warwick LWA 1000 (Digiamp) mit Pascal-Endstufe. Drei sehr verschiedene Amps und trotzdem sind alle so laut, dass man als Bassist nicht mehr braucht. Ich jedenfalls hatte keinen Einsatz, in dem ich einen der drei Amps jemals voll ausfahren konnte. Was super ist, weil Headroom mE durch nichts zu ersetzen ist.
 
  • #54
Fangen wir jetzt wirklich an, das ein 6kg amp zu schwer ist?
Wer die passenden Boxen dazu spielt hat doch eh einiges zu schleppen, da merkt man das doch gar nicht.
Und für die Silent Stage ist jeder amp zu groß und zu schwer.
 
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  • #55
Beim TC "Black Smith", einem ähnlichen Boliden, sah das so aus....

Anhang anzeigen 830260
Es fehlt nur noch der Zusatz "Pink Noise".

Gelegentlich liest man in Datenblättern so Formulierengen wie:
Consumption at 1/8 Output Pink Noise

Das bedeutet nichts anderes, als dass der Verstärker bei 1/8 seiner RMS Sinusleistung mit Pink Noise betrieben dann ausgangsseitig bereits am Limit läuft, seine "Leistungsgrenze" erreicht hat.

Pink Noise hat den charmanten Charakter dass es sich mit guter Näherung genauso verhält wie average music program material.
Mit dem großen Vorteil versehen, man muß keinen speziellen Songtitel auswählen, oder mehrere, um solche Leitungsbetrachtungen anzustellen.

Sonst müsste man ja z.B. schreiben, im Datenblatt:
Consumption at output with Metallica - Enter Sandman
 
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  • #56
Wie können wir die Leistung dieser Amps miteinander vergleichen?
Rein meßtechnisch ginge das mit Pink Noise, bandbegrenzt von 50Hz bis 5kHz.

Prinzipiell hätte man zwei Möglichkeiten. Man begrenzt die Dynamik (den Crest) des Pink Noise vorher schrittweise und schaut was die Endstufe daraus macht wenn man sie bis an ihr Limit damit aussteuert.

Oder man nimmt den vollen Dynamikumfang (den vollen Crest ~12dB) des bandbegrenzten Pink Noise und schaut was die Endstufe damit "anstellt" wenn sie über ihren Headroom hinaus ausgesteuert wird, und die Dynamik bzw. Crest des Signals zunehmend komprimiert werden, die Dynamikspitzen im Signal quasi abgeschnitten werden.
Irgendwann, bei zunehmender Begrenzung wird der Limiter greifen, und bei zu viel an "Dynamikbegrenzung" bzw. Komprimierung die "Burst Capability" bei Class-D greifen und das Signal leistungsmäßig "zurückfahren".
Und wenn man bis hierher einigermaßen folgen kann, dann versteht man vielleicht auch, dass es für die allermeisten Musikprogramme (und auch Rockmusik) völlig ausreichend ist wenn der Verstärker seine volle Sinus Ausgangsleistung für "nur" 300ms am Ausgang aufrecht halten kann.


Bitte weiter diskutieren ;-)
Bin gerade dabei!
 
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  • #57
Fangen wir jetzt wirklich an, das ein 6kg amp zu schwer ist?
so weit sind wir schon :D

Mein 6 Kanaliges PA Endstufenrack wiegt knapp über 30kg und kann auch etwa 5kW, sind aber Class H Eisenschweine. Die Vierkanalendstufe fürs Monitoring mit insgesamt rund 2.2kW wiegt hingegen nicht mal 8kg, auch Class H, aber mit Schaltnetzteil.

Es ist halt die Frage wie kräftig der Trickfish wirklich ist.
Und natürlich ob man diese Leistung wirklich benötigt.
Headroom ist alles. Nur deshalb hat man viele Watt, damit man nie in Verlegenheit kommt ;-)

Der TF wird nicht so föhnen wie eine 5kW PA, muss er aber auch nicht. Wie weit hast Du Deinen Puma normalerweise auf, z.B. an den FMC 14ern? Wenn der mal 225W (25%) bringen muss ist das wahrscheinlich schon sehr viel und saulaut, dies macht das Kistchen aber garantiert souverän. Ich kenne die Kiste auch und finde die sehr gut.

Meinen SWR Stereo 800 hatte ich auch noch noch nie über neun Uhr auf und der wurde damals™ mit seinen gut 10kg als "leichte" Endstufe beworben :D

Vorletzten Sonntag einen Gig unter freiem Himmel mit dem HeadLite (1.7kg) gespielt, der hat noch die alte 400W ICEPower Endstufe (andere vermarkteten das Modul als 500W, realistische 400W reichen aber auf jeden Fall). Auch an diesem Kästchen war an der Henry 8x8 der Master gerade mal auf 9 Uhr.

Im Proberaum steht normalerweise ein Trace AH300 auf dieser Henry und da ist der Master bei mir auf der zweiten, manchmal dritten Raste (8 Uhr oder so), was im geschlossenen PR völlig reicht.
 
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  • #58
Wäre mal interessant zu hören, wie eure "gefühlten Leistungen" der verschiedenen Verstärkerarten so ausschauen... ;-)
Meiner beschränkten Erfahrung nach ist es ungefähr so, dass mein ehemaliger (Class-D) GenzBenz Shuttle mit seinen 600W wesentlich weniger gefühlte Power hatte als mein 220W-Vollröhren-Trace, und dieser ungefähr so viel oder etwas mehr als mein Transistor-Mesa-Walkabout.
Also meine unwissenschaftliche, subjektive und sicher völlig falsche Einschätzung:
200 Röhrenwatt = ca. 300 Transenwatt = ca. 1000 Digiwatt.:stolz::-P
*duck-und-renn*, *nach-Diktat-verreist*, *alle-Angaben-ohne-Gewähr*, *ichwarsnet!*;-)
Trotzdem sind m. E. 2500W an 4 Ohm Overkill.
Naja, nach meiner Einschätzung wären das so ca. 500 Röhrenwatt, sowas würde bestimmt niiieeeee jemand bauen.:D:rofl:;-)
 
  • #59
Wäre mal interessant zu hören, wie eure "gefühlten Leistungen" der verschiedenen Verstärkerarten so ausschauen... ;-)
Meiner beschränkten Erfahrung nach ist es ungefähr so, dass mein ehemaliger (Class-D) GenzBenz Shuttle mit seinen 600W wesentlich weniger gefühlte Power hatte als mein 220W-Vollröhren-Trace, und dieser ungefähr so viel oder etwas mehr als mein Transistor-Mesa-Walkabout.
Also meine unwissenschaftliche, subjektive und sicher völlig falsche Einschätzung:
200 Röhrenwatt = ca. 300 Transenwatt = ca. 1000 Digiwatt.:stolz::-P
*duck-und-renn*, *nach-Diktat-verreist*, *alle-Angaben-ohne-Gewähr*, *ichwarsnet!*;-)

Naja, nach meiner Einschätzung wären das so ca. 500 Röhrenwatt, sowas würde bestimmt niiieeeee jemand bauen.:D:rofl:;-)
TE AH SMX 300 (4001) gegen den SVT.
Bei so ziemlich gleich hoher erzielbarer Lautstärke (an meiner 212) gehen dann beide hörbar in die Sättigung. Das nimmt und gibt sich nicht sonderlich viel von woher die 300 Watt im speziellen stammen.
Der SVT hört sich grundlegend anders an, geht klanglich anders in die Sättigung, aber "mehr Hubbraum" unter der Haube hat der deswegen auch nicht unbedingt, trotz Röhre.
Gemessen am Wirkwiderstand hat er tatsächlich ein paar Watt mehr zu bieten als der AH SMX 300, sonderlich viel Vorteil bringt ihm das aber nicht!

Mit der Powersoft habe ich ca. 1400 Watt an der 212er zur Verfügung, da hat der SVT auch nicht den Hauch einer Chance dagegen anzustinken.
Gab damals durchaus immer wieder mal Situationen mit der 212er wo der SVT durchaus eine Nuance mehr an "Headroom" hätte vertragen können.
Mit den 1400 Class-D Watt der Powersoft ist das überhaupt kein Thema mehr!
 
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  • #60
Eden WT 800 --> HB 800B
Das hat sich leistungsmäßig nichts genommen, aber der HB hat sich subjektiv gutmütiger verhalten beim Erreichen des Limitereinsatzes, der war beim Eden deutlicher als Einbruch spürbar; bei kurzen Pulsen hatte der Eden dann wieder leicht die Nase vorne, ebenso war er eindeutig lauter, was den Lüfter anbelangt, und man konnte besser damit heizen...das hat damals meinen eigenen Glauben an das "heilige Eisenschwein" stark erschüttert...
 

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