Trickfish Bullhead 3K Bassamp


  • #22
Übrigens halte ich die Leistungsangaben für nicht vergleichbar mit seriösen PA-Anlagen, weder ist der Kaltgeräteanschluß für 2x2,5Kw ausgelegt, noch ist ein einphasiger Stromanschluss in der Lage, diese Leistung zu liefern.
Und die angegebene Anschlussleistung spricht Bände:

IMG_0500.jpeg
 
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  • #23
Ciao @Talisker

mit dem Geräteanschluss könntest Du Recht haben, allerdings ist die maximal angegebene Ausgangsleistung sicher keine Dauerleistung, sondern nur im Burst erzielbar.

Zur Anschlussleistung habe ich in den letzten Jahren folgendes festgestellt: In Zeiten von Energielabellesern ist man leider davon abgekommen, die _maximale_ Anschlussleistung anzugeben, sondern lediglich die _mittlere_ Anschlussleistung, das sieht besser fürs Energiegewissen aus. Dass die Angabe so sinnlos ist und man dann die maximale Last an einer Phase im Proberaum oder am Festival nicht mehr berechnen kann ist doch scheissegal, hauptsache das Energielabel sieht gut aus. Dass diese "Irreführung" auch sicherheitsrelevante Folgen haben kann spielt ebenso keine Rolle, denn das Marketing muss auf jeden Fall zugunsten des Shareholders mehr zu melden haben als die Entwicklung, son Mist sehe ich in meinem Umfeld auch gefühlt täglich. Zum Glück darf ich in sieben Jahren in Rente ;-)

Gruss
claudio
 
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  • #24
Übrigens halte ich die Leistungsangaben für nicht vergleichbar mit seriösen PA-Anlagen, weder ist der Kaltgeräteanschluß für 2x2,5Kw ausgelegt, noch ist ein einphasiger Stromanschluss in der Lage, diese Leistung zu liefern.
Und die angegebene Anschlussleistung spricht Bände:

Anhang anzeigen 830045
mit dem Geräteanschluss könntest Du Recht haben, allerdings ist die maximal angegebene Ausgangsleistung sicher keine Dauerleistung, sondern nur im Burst erzielbar
Wenn ich das richtig sehe verwendet Trickfish hier Pascal Audio Endstufen. Zumindest die im Warwick LWA 1000, der immer mit „real 1000 Watts“ beworben wurde, hat sich als eher zart arbeitend herausgestellt. Ich hatte einen Genz Benz GBE 1200, das war eine ganz andere Nummer.
 
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  • #25
M.a.W. Das ist mal wieder die berühmte Musikleistung, Dauersinus ist das auf keinen Fall. Ob man dafür dreitausend Euro auf den Tisch legen will, muss jeder selbst entscheiden…
 
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  • #26
Was für ein interessanter Anachronismus
Mein 18er Speaker (Goodman, Mitte 1960er) hat eine nominale Belastbarkeit von 100 Watt.
Meine 8x10 Box (Solton, Anfang 1980er) hat eine nominale Belastbarkeit von 420 Watt.
DAS ist anachronistisch... :D
 
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  • #27
Wenn ich das richtig sehe verwendet Trickfish hier Pascal Audio Endstufen. Zumindest die im Warwick LWA 1000, der immer mit „real 1000 Watts“ beworben wurde, hat sich als eher zart arbeitend herausgestellt. Ich hatte einen Genz Benz GBE 1200, das war eine ganz andere Nummer.
aber einen GBE mit 2 Ohm stabilen 1.2 kW Class AB und riesigem Linearnetzteil mit einem aufgeplusterten, in Halbbrücke und mit Schaltnetzteil betriebenen Class D zu vergleichen ist nicht ganz fair :D
GBE1200.jpeg das ist mein GBE, ich habe keine Innenansicht eines TF oder LWA

Dass Class D Amps gegen Ende ihres Headrooms eher flach und unsauber klingen hat allerdings auch technische Gründe:

Die Halbbrücke zwischen den Leistungstransistoren der PWM darf nie komplett offen stehen weil die Transen aufgrund des Kurzschlusses durchbrennen würden und als Folge die komplette Betriebsspannung am LS Augang stehen würde. Resultierend daraus wären innerhalb von Millisekunden sowohl die Endstufe als auch die angeschlossenen Lautsprecher frittiert (@MischaMischer hat dazu glaube ich mal einige Analyse betrieben).

Damit dies nicht passiert, werden die beiden Halbwellenpulse zeitlich leicht versetzt, also mit einer kurzen Pause von wenigen Mikrosekunden angesteuert. Wenn viel Leistung abgerufen wird, ist die Relevanz der Pause zwischen den Schaltvorgängen allerdings viel höher als bei kleineren Leistungen, was grob gesagt einen grösseren Einfluss auf die Klang- und vor Allem Impustreue der PWM hat je weiter sie ausgesteuert (= je breiter der Puls) ist.

Deshalb müssen Class D viel mehr Leistungsreserven haben, weil sie am "oberen Rand" einfach nicht mehr klingen, wohingegen Class A oder AB gut ausgesteuert durchaus reizvoll klingen können und man den Headroom von A/AB/G und H Endstufen in der Regel voll ausnutzen kann, solange die Netzteile den dazu notwendigen Strom liefern.
 
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  • #28
aber einen GBE mit 2 Ohm stabilen 1.2 KW Class AB und riesigem Linearnetzteil mit einem aufgeplusterten, in Halbbrücke und mit Schaltnetzteil betriebenen Class D zu vergleichen ist nicht ganz fair :D
Anhang anzeigen 830061 das ist mein GBE, ich habe keine Innenansicht eines TF oder LWA

Dass Class D Amps gegen Ende ihres Headrooms eher flach und unsauber klingen hat allerdings auch technische Gründe:

Die Halbbrücke zwischen den Leistungstransistoren der PWM darf nie komplett offen stehen weil die Transen aufgrund des Kurzschlusses durchbrennen würden und als Folge die komplette Betriebsspannung am LS Augang stehen würde. Resultierend daraus wären innerhalb von Millisekunden sowohl die Endstufe als auch die angeschlossenen Lautsprecher frittiert (@MischaMischer hat dazu glaube ich mal einige Analyse betrieben).

Damit dies nicht passiert, werden die beiden Halbwellenpulse zeitlich leicht versetzt, also mit einer kurzen Pause von wenigen Mikrosekunden angesteuert. Wenn viel Leistung abgerufen wird, ist die Relevanz der Pause zwischen den Schaltvorgängen allerdings viel höher als bei kleineren Leistungen, was grob gesagt einen grösseren Einfluss auf die Klang- und vor Allem Impustreue der PWM hat je weiter sie ausgesteuert (= je breiter der Puls) ist.

Deshalb müssen Class D viel mehr Leistungsreserven haben, weil sie am "oberen Rand" einfach nicht mehr klingen, wohingegen Class A oder AB gut ausgesteuert durchaus reizvoll klingen können und man den Headroom von A/AB/G und H Endstufen in der Regel voll ausnutzen kann, solange die Netzteile den dazu notwendigen Strom liefern.
Vielen Dank für diese nachvollziehbaren und sehr lehrreichen ausführungen.👍👍 Gilt auch für die anderen Beiträge! Bassic ist toll :))
 
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  • #29
Vielen Dank für diese nachvollziehbaren und sehr lehrreichen ausführungen.👍👍 Gilt auch für die anderen Beiträge! Bassic ist toll :-))
nicht falsch verstehen: ich schätze und nutze ebenfalls Class D Verstärker. Man muss einfach wissen, was geht, was man besser sein lässt und wo man besser die Eisenschweine einpackt.
 
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  • #30
Ciao @Talisker

mit dem Geräteanschluss könntest Du Recht haben, allerdings ist die maximal angegebene Ausgangsleistung sicher keine Dauerleistung, sondern nur im Burst erzielbar.

Zur Anschlussleistung habe ich in den letzten Jahren folgendes festgestellt: In Zeiten von Energielabellesern ist man leider davon abgekommen, die _maximale_ Anschlussleistung anzugeben, sondern lediglich die _mittlere_ Anschlussleistung, das sieht besser fürs Energiegewissen aus. Dass die Angabe so sinnlos ist und man dann die maximale Last an einer Phase im Proberaum oder am Festival nicht mehr berechnen kann ist doch scheissegal, hauptsache das Energielabel sieht gut aus. Dass diese "Irreführung" auch sicherheitsrelevante Folgen haben kann spielt ebenso keine Rolle, denn das Marketing muss auf jeden Fall zugunsten des Shareholders mehr zu melden haben als die Entwicklung, son Mist sehe ich in meinem Umfeld auch gefühlt täglich. Zum Glück darf ich in sieben Jahren in Rente ;-)

Gruss
claudio
In der Tat scheinen die Nennwerte nix mit dem tatsächlichen zu tun zu haben. Auf dem HB Block 800 steht hintendrauf max 1400W. Dabei hat der nur 800W Endstufe. Und ein 2x2500 Watter zieht dann nur max 1200W?
 
  • #31
Beim Bullhead 1K stehen 200 Watt Leistungsaufnahme hinten drauf. Ich hatte nie das Gefühl, dass der zu schwach ist.
 
  • #32
nicht falsch verstehen: ich schätze und nutze ebenfalls Class D Verstärker. Man muss einfach wissen, was geht, was man besser sein lässt und wo man besser die Eisenschweine einpackt.
ne, ich habs schon verstanden. Ich glaube auch nicht, dass mich das stören wird bei meinem Shuttle Max 9.2. Der hat dafür genügend luft nach oben, aber nun kann ich gezielt darauf achten, ob mir derartige dinge auffallen, sollte ich ihn doch mal pushen. Und gleichzeitig erklärt es mir auch, warum mir mein GK 1001RB immer so "mühelos" in jeder lebenssituation vorkam... Schöne Grüße!
 
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  • #33
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  • #34
Übrigens halte ich die Leistungsangaben für nicht vergleichbar mit seriösen PA-Anlagen, weder ist der Kaltgeräteanschluß für 2x2,5Kw ausgelegt, noch ist ein einphasiger Stromanschluss in der Lage, diese Leistung zu liefern.
Und die angegebene Anschlussleistung spricht Bände:
Schon mal was von Crestfaktor eines Basssignals gehört? Das predigte @E-A-D-G hier ja schon einige Male -und wenn man das in Betracht zieht, passt das auch mit dem Netzanschluß...übrigens: auch "Eisenschweine" holen 500W an 4 Ohm aus einem 150W-Netzteil, weil...na genau deshalb!!
Deswegen finde ich auch unpassend, einen Hersteller der unseriösen Angaben zu beschimpfen, wenn man wesentliche Zusammenhänge einfach (noch) nicht verstanden hat.
Und Angaben über die Leistung eines Stromanschlusses sind immer über die Zeit gemittelt, denn hier geht es um Wärme und erforderliche Leitungsquerschnitte u.ä. Schließlich hat auch der VDE sich auf träge Sicherungen geeinigt, um Stromkreise abzusichern...
 
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  • #35
Schon mal was von Crestfaktor eines Basssignals gehört? Das predigte @E-A-D-G hier ja schon einige Male -und wenn man das in Betracht zieht, passt das auch mit dem Netzanschluß...übrigens: auch "Eisenschweine" holen 500W an 4 Ohm aus einem 150W-Netzteil, weil...na genau deshalb!!
Deswegen finde ich auch unpassend, einen Hersteller der unseriösen Angaben zu beschimpfen, wenn man wesentliche Zusammenhänge einfach (noch) nicht verstanden hat.
Und Angaben über die Leistung eines Stromanschlusses sind immer über die Zeit gemittelt, denn hier geht es um Wärme und erforderliche Leitungsquerschnitte u.ä. Schließlich hat auch der VDE sich auf träge Sicherungen geeinigt, um Stromkreise abzusichern...
Ashdown schreibt auf dem Chassis eines ABM 500 "power consumption 700W" und "output power 500W RMS 1000W peak".
Und wenn die Rede über den Scheitelfaktor (ich bin uncool und spreche Deutsch) ist, kann man denselben gerne einsetzen und ein bisschen was ausrechnen, nämlich 500 * 1.41 = 705W. Dieses Ergebnis erinnert mich interessanterweise an irgendetwas, woran bloß?
Und ich persönlich vertraue Angaben von Ashdown um vielfaches mehr als denjenigen eines halbwegs bekannten Ladens ausm Übersee. Daher empfinde ich das Beschimpfen eines Herstellers als vollkommen angebracht. Zumal dieser Hersteller in der Tat nicht konkretisiert, über welche genau Werte die Rede ist. Also ist das Mißtrauen genauso berechtigt wie im Falle Bugera Veyron mit dessen 2000W.
 
  • #36
Übrigens halte ich die Leistungsangaben für nicht vergleichbar mit seriösen PA-Anlagen, ...
Ich hoffe, Hoellstern gehört zu den seriösen pro Audio Herstellern bei Endstufen?

Bei denen geht's einphasig mit B Sicherungsautomat 16A bis zu 20kW Verstärker Ausgangsleistung.


weder ist der Kaltgeräteanschluß für 2x2,5Kw ausgelegt,

Hoellstern verwendet SpeakOn. Wobei die dann auch NICHT geeignet sind. Die können nur 30A, deutlich zu wenig für 20.000 Watt!

Aber zumindest kommt jetzt auch Neutrik endlich mal langsam auf den Trichter das Rad für zulässige Strombelastungen neu zu erfinden


Und die angegebene Anschlussleistung spricht Bände:
Gegen Hoellstern ist das doch echter Kindergeburtstag
In früheren Zeiten hat Hoellstern noch Leistungsaufnahmen angegeben. Bei z.B. 10.400 Watt Ausgangsleistung des Verstärkers 3.400 Watt Leistungsaufnahme an der Steckdose.

Mittlerweile steht bei allen Modellen nur noch lapidar drauf: 16A

Bei meiner 5.000 Watt Powersoft beträgt die Leistungsaufnahme an der Steckdose laut Typenschild so ca. 1.200 Watt
 
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  • #37
Dieses Ergebnis erinnert mich interessanterweise an irgendetwas, woran bloß?
Vielleicht irgendwie an Wurzel 2? Was das allerdings mit dem Crestfaktor eines Basssignals zu tun haben soll entzieht sich meiner Vorstellungskraft...es wäre nämlich nur ein Faktor für die Gleichrichtung von Wechselspannung bei sinusförmigem Strom/Spannung, was also mit Bass als Instrument und dem, was da rauskommt, herzlich wenig zu tun hat.
Und wenn dein ABM 500 in der Spitze 1000W abgibt, dann läuft er dauerhaft mit rund 100W bei Nutzung als Bassamp, sonst würde er ständig klippen. Andersrum: die Dauerleistung von 500W ist reine Theorie für den arbeitenden Musiker, die wird er nie erreichen, außer wenn er die klippende Endstufe in Kauf nimmt.
 
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  • #38
Vielleicht irgendwie an Wurzel 2? Was das allerdings mit dem Crestfaktor eines Basssignals zu tun haben soll entzieht sich meiner Vorstellungskraft...es wäre nämlich nur ein Faktor für die Gleichrichtung von Wechselspannung.
Beispiel: Wenn – wie die Netzspannung in Europa – eine sinusförmige Wechselspannung einen Effektivwert von 230 V aufweist, beträgt der Spitzenwert ca. 325 V. Der Scheitelfaktor ks ist in diesem Fall 1,41.
Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Scheitelfaktor
 
  • #39
Beispiel: Wenn – wie die Netzspannung in Europa – eine sinusförmige Wechselspannung einen Effektivwert von 230 V aufweist, beträgt der Spitzenwert ca. 325 V. Der Scheitelfaktor ks ist in diesem Fall 1,41.
Ja, das ist ja richtig! Aber was hat das mit dem Bassspiel zu tun? Doch rein gar nichts, denn dort habe ich einen kurzen Peak und eine lange Ausklingphase mit einem Bruchteil der Spannung; das führt zu Crestfaktoren in einer ganz anderen Größenordnung, beim Slappen gern mal 20! Im anderen Extremfall -Reggaebass ohne Höhen, volle Bassdröhnung und janz weeech mit dem Daumen überm Hals angespielt schafft man eventuell mal Faktor 3 -das bedeutet, dass ein Amp um die 50W Dauerleistung abgibt, wenn du volles Rohr bis an die 1000W-Spitze slappst. Dieser Unterschied scheint dir nicht klar zu sein...
 
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  • #40
Ja, das ist ja richtig! Aber was hat das mit dem Bassspiel zu tun? Doch rein gar nichts, denn dort habe ich einen kurzen Peak und eine lange Ausklingphase mit einem Bruchteil der Spannung; das führt zu Crestfaktoren in einer ganz anderen Größenordnung, beim Slappen gern mal 20! -dieser Unterschied scheint dir nicht klar zu sein...
worauf ich hinaus wollte, welche Leistung bei dauerhafter Auslastung ein oder der andere Amp erbringt und wie viel er dabei konsumieren würde, wäre ihm die gewünschte Stromabnahme garantiert. Es können keine 500W aus 150W werden, die Physik ist dagegen. Stellen wir uns vor, dass der besagte Amp annähernd die angegebene Leistung bei einem Peak erbracht hat, indem alles was am Strom verfügbar war (ich denke da an Kondensatoren) in einem Moment verbraucht wurde. Weiter wird komprimiert, da das Netzteil keine solche Leistung auf Dauer zu liefern imstande ist.
Ein ABM hingegen erfüllt eher was sein Hersteller verspricht.
Und wir reden die ganze Zeit über Sinus-Leistung. Was mit verzerrten Signalen, die zum Rechteck tendieren, der Fall sein wird, weiß ich nicht, da es mir an Kenntnissen mangelt. Allerdings hat sich (wenn mich meine Erinnerung nicht täuscht) der werte Herr Suhr (wenn es nicht der Herr Aiken war) dazu geäußert in dem Sinne, dass ein 100W starker Gitarrenamp bei stark verzerrten Signalen gern bis 190W ausspuckt. Die Angabe von Ashdown könnte sich teilweise darauf beziehen, glaube ich.
 

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