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Zitat:Anmerkung:
ich mache Lautstärke- bzw. Pegelanpassungen fast ausnahmslos mit dem Bass.
Das ist ja gerade das schöne an den aktiven Teilen, man braucht sich keine Gedanken um Soundverluste machen.
Und kann jederzeit die Lautstärke anpassen ohne jedesmal zum Amp laufen zu müssen.
Und ob die Stellung von Volume oder Bass oder Treble passt oder nicht höre ich mit den Ohren, dafür brauche ich keine Markierungen an den Potis!
Ketzermodus an:
...zudem empfinde ich mich mehr als Musiker, weniger als Tänzer oder Leichtathlet.
Ketzermodus aus.
Zitat:Original erstellt von: Cadfael
Hallöli,
ich halte nichts davon, den 400er mit einem Power Soak zu bändigen.
Meine Erfahrungen mit Power Soaks liegen zwar fast 30 Jahre zurück, sind aber nicht die besten - und das war damals ein 100 Watt Marshall (ohne Gain).
Zitat:Original erstellt von: Cadfael
Solange die Endstufe im Studio nicht "soundbildend" sein soll, empfehle ich E-A-D-Gs "Second Master" Lösung. Die ist technisch sauber und elektrisch/elektronisch ungefährlich.
Klar; dann lässt sich der Master beherrschen, weil er das Vorstufensignal verreckt. Das ist aber eine sehr gute Möglichkeit mit Master und Gain wie gewohnt (auf Bühnen) umzugehen.
Ein Effektgerät oder ähnliches mit sehr gutem Rauschabstand nehmen und dann über dessen Gain/Volume das Signal zur Endstufe so abwürgen, dass das Master geregelt werden kann.
Mit nur 2 statt 12. Na das wird dann echt schwierig von der Impedanzanpassung im OT. Bei einem Amp mit 4 Endröhren (wie dem Marshall) geht das ganz gut, wie o.b. Aber von 12 auf 2, dann müste am 4 Ohm Anschluss 24 Ohm ??? Also alle 3 Boxen in Serie.Zitat:Original erstellt von: Cadfael
Ansonsten rate ich zu einem anderen Tube-Doc!
Es ist garantiert möglich, den MESA schaltbar zu machen. Dann arbeitet er "nur" mit zwei Endstufenröhren. Die nötigen "Extras" können von einem "Könner" bestimmt mit einem einzigen Schalter schaltbar gemacht werden.
Gruß
Andreas
Das wäre richtig, wenn der Ausgangsübertrager entsprechend (auf die höhere Impedanz) angepaßt und mit gleicher Wicklungszahl betrieben würde. Der bleibt aber drin und hat weiter seine niedrige Eingangs-Impedanz, wodurch sich hier erstmal nichts ändert. Die verbliebenen Röhren würden dabei aber überlastet, es sei denn, man kompensiert die zu niedrige Impedanz im Anodenkreis mit einem Festwiderstand.Zitat:Original erstellt von: Willie
Mit nur 2 statt 12. Na das wird dann echt schwierig von der Impedanzanpassung im OT. Bei einem Amp mit 4 Endröhren (wie dem Marshall) geht das ganz gut, wie o.b. Aber von 12 auf 2, dann müste am 4 Ohm Anschluss 24 Ohm ??? Also alle 3 Boxen in Serie.
Hmmm könnte gehen, wenn da nicht die Andoenspannung wäre...
Zitat:Original erstellt von: victor9000
Das wäre richtig, wenn der Ausgangsübertrager entsprechend (auf die höhere Impedanz) angepaßt und mit gleicher Wicklungszahl betrieben würde. Der bleibt aber drin und hat weiter seine niedrige Eingangs-Impedanz, wodurch sich hier erstmal nichts ändert. ...Zitat:Original erstellt von: Willie
Mit nur 2 statt 12. Na das wird dann echt schwierig von der Impedanzanpassung im OT. Bei einem Amp mit 4 Endröhren (wie dem Marshall) geht das ganz gut, wie o.b. Aber von 12 auf 2, dann müste am 4 Ohm Anschluss 24 Ohm ??? Also alle 3 Boxen in Serie.
Hmmm könnte gehen, wenn da nicht die Andoenspannung wäre...
Zitat:Original erstellt von: victor9000
...
Bei solchen Schaltungen arbeitet man wie z.B. bei Marshall mit der Schirmgitter-Spannung und regelt damit den Anodenstrom entsprechend herunter. Hier wird zwar auch mit Anodenspannung gearbeitet, allerdings mit sehr kleinem Strom.
Im Übrigen nehmen Röhrenendstufen Fehlanpassungen nach unten (LS Imp. < Ausg.) nicht krumm.
So gesehen ist eine 4 Ohm Box an einem 24 Ohm Ausgang überhaupt kein Problem für den Amp. Umgekehrt (24 Ohm Box an 4 Ohm Ausgang) wäre es eins bis zum Schrotten des Amps.
Da die Ausgangs-Seite passiv ist, wird da auch nichts transformiert.Zitat:Original erstellt von: Willie
Jein, eher nein, denn der Trafo (ein idealer) transformiert ja auch die Ausgangsimpedanz auf die Primärseite.
Die Gefahr zu hoher LS-Impedanzen liegt nicht im Strom sondern im Durchschlagen des Trafos aufgrund der nicht erfolgten Leistungsabnahme des LS und dadurch Erhöhung der Anodenspannung.Zitat:
Also die 4 Ohm werden z.B. bei einer 4x 6L6 A/B Endstufe auf 2,8KOhm (5k6 / 2) Transformiert. Packt man dann jetzt eine 8 Ohm Box dran, sieht die Endsstufe jetzt 5,6K war für 2 Pärchen aber natürlich viel zu hoch wäre. Für 1 Pärchen aber genau richtig.
Zu 1.+2.: Ich habe (ausser bei ein paar uralten Röhrenradios mit 700 Volt Anodenspannung und 100 Ohm Lautsprechern) noch nie einen Ausgangstrafo gesehen, der durch zu hohen Strom verbrannt wäre.Zitat:Auch Widerspruch:
Etweige Fehlanpassungen sind in beiden Richtungen zu vermeiden.
Bei zu niedriger Impedanz nimmt der Strom im OT zu. Und das kann
1. diesen auch beschädigen.
2. könnten die Röhren auch schaden nehmen, denn diese müsssen ja diesen Strom liefern. Meistens gibt das die schönen roten Bäckchen. Die Röhren überleben zwar meistens, wenn der OT aber klein dimensioniert ist, leider nicht.
3. Manchmal haut's auch die Kathoden-R's raus.
Es ist zwar besser zu wenig als zuviel Ohm zu haben, aber wirklich gut ist keines von beiden.
Es kommt immer auf den Amp an. Ein Fender ist gegen alles relativ unempfindlich. Ich hab, aus versehen, meinen Bassman auch mal mit 16 Ohm an 4 Ohm betrieben. Er war zwar nicht mehr so laut, aber er hats ohne Probleme überlebt. Ein Mesa 400, vom Kollegen, hat die 8 Ohm am 4 Ohm nicht überlebt.
Es kann gut gehen, muss aber nicht.
Auch das nennt man transformation:Zitat:Original erstellt von: victor9000
...
Da die Ausgangs-Seite passiv ist, wird da auch nichts transformiert.
Vertan hab ich mich nur mit dem #947;^². Der Übertragungsfaktor geht quadratisch ein, nicht linear.Zitat:
Der eingezeichnete ideale Transformator gehorcht den Transformationsgleichungen:
U_1/U_2 = #947; und I_1/I_2} = 1#947;.
Der Übertragungsfaktor #947; = N1 / N2 bezeichnet dabei das Verhältnis der Windungszahlen von Primär- und Sekundärseite.
Die Größen, die mit einem zusätzlichen Strich ' gekennzeichnet sind, wurden von der Sekundärseite zur Primärseite transformiert. Bei der Transformation einer Impedanz Z von der Sekundärseite zu einer Impedanz Z' auf der Primärseite gilt die folgende Transformationsgleichung:
Z'=#947;^2 * Z
Die Impedanztransformation bedeutet, dass die Eingangsklemmen eines Transformators für einen elektrischen Schaltkreis wie ein Widerstand #947;^2 * R wirken, wenn man an die Sekundärseite einen Widerstand R anschließt. Man kann mithilfe eines Transformators Widerstände also vergrößern oder verkleinern, indem man das Windungsverhältnis #947; ändert.
Hab ich auch nicht gesagt. Zu den Folgen von zu hohen Impedanzen hab ich garnichts gesagt, aber da geh ich mit dir völlig konform.Zitat:Original erstellt von: victor9000
Die Gefahr zu hoher LS-Impedanzen liegt nicht im Strom sondern im Durchschlagen des Trafos aufgrund der nicht erfolgten Leistungsabnahme des LS und dadurch Erhöhung der Anodenspannung.
Dem Lautsprecher ist das ziemlich egal.
Die Trafos in meinem Keller spreche da eine andere Sprache. OK, fast alles Gittenverstärker und es sind viele billig Anbieter dabei, aber trotzdem.Zitat:Original erstellt von: victor9000
Zu 1.+2.: Ich habe (ausser bei ein paar uralten Röhrenradios mit 700 Volt Anodenspannung und 100 Ohm Lautsprechern) noch nie einen Ausgangstrafo gesehen, der durch zu hohen Strom verbrannt wäre.
Der Strom wird von den Röhren (bzw. deren Kathode) und dem Gleichstromwiderstand des Ausgangstrafos automatisch begrenzt (s. Kennlinie). Wenn der Ausgangstrafo halbwegs ordentlich ausgelegt ist, brennt er nicht durch.
Jepp, Zustimmung,Zitat:Original erstellt von: victor9000
Rote Backen gibt es meistens bei (Gleichstrom-) Fehlströmen, z.B. bei falsch eingestellter Gittervorspannung oder defektem Kathoden-Kondensator.
Zu 3.: Der Bassman arbeitet ja auch 'nur' mit 425 Volt und hat einen für die Leistung ziemlich überdimensionierten Trafo, deshalb schlägt er nicht so schnell durch wie der Mesa mit seinen 540.
Die Röhren fackeln bei diesen Überschlägen ihre Gitter durch den Lichtbogen ab, die Anoden sind immer heil.
unterschreib ich trotzdem nicht.Zitat:Original erstellt von: victor9000
Wie ich schon schrieb: zu niedriger Widerstand am Ausgang macht nichts, zu hohen sollte man in jedem Fall vermeiden.
Zitat:Original erstellt von: smartin
Es dröhnt nichts....es ist nur zu laut. Sonst ist der Sound klasse....
Aber ich spiel nen Stingray darüber. Ich mag diese EQ-Einstellungen am Bass eher nicht. Schlechte Orientierung und zu leichtgängig um sich nicht zu verstellen
Zitat:Naja... wenn du deine EQs mit reiner Optik einstellst, glaub ich dir das. Ich mach das lieber mit den Ohren
Evtl. hilft dir das: http://wkla.no-ip.biz/pages/wk-musik/helferpedale/standard/wk-volume.phpzumindest dem thread Titel nach dürfte meine Frage hier richtig platziert sein.
Ich suche ein einfaches Gerät was ich zwischen Bass und Verstärker schalte um die Eingangslautstärke, in den Amp zu drosseln.
Der Amp hat leider keinen - 15 dB Schalter und auch keinen extra Eingang für Aktiv Bässe.
Im Wohnzimmer wo ich ihn nutzen möchte ist er zu laut, selbst bei geringster Einstellung.
Gibt es ein simples Pedal an dem ich die Eingangslautstärke reduzieren, bzw. einstellen kann?
Ich suche praktisch das Gegenteil von einem Booster.
Natürlich kann ich mit dem Bass Vol. Regler einigermassen die Lautstärke anpassen, was ich auch mache, ein Pedal/Gerät wäre mir wegen dem Sound jedoch lieber.
gibt es sowas fertig zu kaufen, oder muss ich nun jemanden suchen der mir sowas baut?Evtl. hilft dir das: http://wkla.no-ip.biz/pages/wk-musik/helferpedale/standard/wk-volume.php
Passiver Volumenschalter.
