Bassisten solidarisiert euch - Ein Aufruf gegen Rassismus in Deutschland und Europa

Die Aussperrung von männlichen Flüchtlingen ist jetzt keine individuelle besonders harte Herabsetzung mit evtl. Folgeschäden. Und wenn es unausgewogen und rassistisch erscheint - evtl. war es eine wirksame Maßnahme, um sex. Übergriffe zu adressieren. Da würde ich evtl. auch zuerst an Opferschutz denken wollen.

Das wird vielleicht auch medial überzeichnet. Man sollte das nicht völlig hoch bewerten.
 
Die Aussperrung von männlichen Flüchtlingen ist jetzt keine individuelle besonders harte Herabsetzung
Das ist aushaltbar.
Das ist doch mal eine Ansage!

Ich glaube so ein Flüchtling hat im Kino schon mal im Popcorn rumgeschmissen, könnten wir die da nicht auch rausschmeissen?
Und im Verein, da hat schon mal ein Linker etwas Unschönes gesagt. Könnten wir die nicht auch...?
Und überhaupt, viele Ossis wählen die falschen Parteien, also wenn sie überhaupt wählen, die brauchen doch gar kein Wahlrecht, oder?

?!!??!?

Es geht doch gar nicht darum wie hart das "Aussperren" ist. Und von Opferschutz kann gar keine Rede sein. Die Täter wurden ja nicht mal ordentlich verfolgt.
Wir haben doch alle mal in der Schule gelernt, wie das so mit dem Rassismus losging. Und irgendwie fühle ich mich bizarr erinnert. Wir Schüler fragten damals, 'und warum haben die Leute das mitgemacht', und der Lehrer antwortete, 'weil sie es zuerst gar nicht als Rassismus erkannt haben, man hat ihnen ja Gründe gegeben die Juden zu verachten'.

Wenn ein, zwei oder zwanzig Drecksschweine im Schwimmbad Frauen belästigen, hätte das zu keiner Zeit zwischen Post-Adolf und Pre-Heute zum Hausverbot von allen "Ähnlichaussehenden" geführt. Ich möchte selbstverständlich auch, dass Frauen geschützt und die Täter bestraft werden. Ich möchte, dass Augenzeugen die Zivilcourage haben zu helfen, ich wünschte, Anwesende und Bademeister hätten ausreichend Hilfsbereitschaft gehabt, die Täter festzusetzen und die Grünlinge zu rufen. Aber so wie es war, war es definitiv NICHT
 
@Madmanjens
1. Ich hatte das "das ist aushaltbar" wieder weggenommen, weil es evtl. falsch gelesen wird. Dem ist so.
2. Du machst jetzt wirklich ein Wahnsinns-Fass auf - ist das wirklich verhältnismäßig? Es wurde niemand an Leib oder Leben bei der Aussperrung beschädigt. Und - sie wird wieder aufgehoben - die Aussperrung.
3. Popcorn-Schmeißen und Linke oder Rechte Parolen sind nicht vergleichbar mit sex. Übergriffen. Du relativierst.
4. Du - bzw. wir kennen doch überhaupt nicht den wirklichen Sachverhalt. Du tust gerade so, als würde sich nun hieran das Humankapital der Gesellschaft trennen.

Nochmal - ja, es erscheint unüberlegt und rassistisch. Aber - ich finde das Aussperren nicht so schlimm wie den Übergriff.
 
Jaaaaa, auch ich finde das Aussperren sehr viel harmloser als das Verharmlosen des Aussperrens.

Fakt ist, dass (soweit ich weiss) nicht viel passiert ist. Die Jungs haben sich in die Hose gefasst, die Mädchen fanden das (zurrecht) widerlich.

Aber das bei diesem Sachverhalt ein grosser Teil der deutschen Bevölkerung es für normal hält, nach rassischer Trennung Menschen den Zugang zum Schwimmbad zu verweigern, finde ich absolut "aufregenswert".

Ich wettere doch nicht gegen das Hausverbot an sich. Ich wettere gegen den überall aufkommenden Rassismus, der ganz fröhlich und offen vor sich hin wächst. Hätte dieser Depp von einem Bürgermeister die Flüchtlinge ausgesperrt und wäre dafür ordentlich von der gesamten Volksmeinung abgewatscht worden (und genau so wäre das noch vor zwei Jahren passiert), wäre mir das keine zwei getippten Zeilen wert. Aber dass das plötzlich so viele gut finden, werde ich zumindest nicht ruhig hinnehmen.
 
Nein das nennt man Sexismus, ist aber genauso verurteilenswert.

Das andere hatten wir meinerseits ausreichend geklärt, ich verweise auf Post #1019.
 

Ich stehe den heutigen Berichterstattungen zunehmend skeptisch gegenüber.

Wenn 10 Leute irgendwas meinen, wird das um die ganze Welt bis nach Australien geschossen und so getan, als würden das alle meinen.

Wenn dann 10 Leute dagegen demonstrieren, werden die Bilder von den 10 Figuren plus Pappschildern um die ganze Welt bis nach Australien geschossen und so getan, als würden alle dagegen demonstrieren.

Aus jeder Scheiße wird ein Riesending gedreht.

Man macht das Radio an und erwartet Nachrichten. Aber statt dessen wird die ganze Republik darüber unterrichtet, dass 500 Km entfernt im Hallenbad von Klein Kleckerdorf das Badeverbot wieder aufgehoben ist.

Danach werden drei Australier kurz nach dem Kacken fotografiert und die Überschrift über das Foto gesetzt: "Australien erleichtert über Aufhebung von Badeverbot"
 
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lustige diskussion.

wie gehen wir mit einem "phänomen" um?
ich hab jetzt mal diesen begriff genommen, weil ich keinen besseren weiß. phänonene sind das massenhafte auftauchen von ufos in den 50er und 60er jahren. oder auch die plötzliche erkenntnis, daß massenhaft frauen missbraucht werden. das phänomen hat also eine inflationäre erscheinung. wir müssen reagieren. auf das phänomen folgt der katalysator: trittbrettfahrer beider lager, aktivismus aus absonderlichsten ecken...
köln ist kein hype, köln ist real. etwas ist passiert. was ich fragwürdig finde, ist der rattenschwanz und die gesellschaftliche katalyse.
das schwimmbadbeispiel ist so ein thema. im aftermath von köln wird über belästigung im schwimmbad geredet, nein, getratscht. es gibt anscheinend keine anzeige, keine ermittlungen, es gibt nur schwammiges zeug wie beschwerden und ominöse stillepost. basshole, du hattest da mal angemerkt, es sei schlimm deshalb davon auszugehen, daß nichts passiert sei. jein.
es gibt verschiedene realitäten. die des opfers (mir ist schlimmes passiert), die des täters (ich habe etwas (wertfrei) getan) und die von staat (ich hab keine anzeige vorliegen, ich weiß also von nichts) und politik (ich hab gehört da war was, wir müssen was tun).
vielleicht merkt man hier schon meine stoßrichtung. opfer und täter beschäftigen sich notgedrungen mit der sache. der staat kann sich nur dann damit beschäftigen, wenn gewisse voraussetzungen geschaffen wurden. und die politik agiert abseits der sache irgendwie populistisch.
dieser populismus ist das große problem. wir wissen dank der aktuellen diskussion, daß bestimmte gesellschaften, länder, religionen... und darüber hinaus männer im allgemeinen ein problem haben, frauen gleichwertig zu sehen. schön. wir männer haben ein problem. statistik. huh... in deutschland werden frauen von männern vergewaltigt. wir haben eine unterbewußte spaltung der menscheit vorliegen. die opfer (alle frauen, zumindest in potentia), die männer (alles tätergene. oder täterchromosomen), die flüchtlinge (besonders tatverdächtig) insbesondere die musel (alarmstufe gelb) und da besonders die nordafrikaner (ui-ui-ui-alarmstufe-rot...) und ich. ich war nicht dabei, bin voll pro feminismus, war noch nie übergriffig gegen frauen, schaue gerne dogging-videos und pinkelspiele bei youporn an... ups... wie passt das hier rein? ich schaue doch nur feministische lesbenpornos... egal. am ende des tages bin ich kein täter, aber unter verdacht und muß aktiv werden, wenn der verdacht abperlen soll. jeder objektiviert menschen. ob meine fantasien jetzt beinhalten, frauen am hundehalsband fremden männern auf dem parkplatz zur benutzung zuzuführen, frauen als toilette zu benutzen (die statistik sagt tatsächlich, daß pipispiele deutschlandweit unter den top 5 der suchbegriffe auf pornoseiten sind!) oder lesbenpornos zur befriedigung zu benutzen... ich benutze übrigens auch gerne erinnerungen an die nachbarin beim wäsche aufhängen... wir benutzen. marx für einsteiger, die kurzfassung: auch wenn wir für die schweinischen filme bezahlen würden - da werden frauen ausgebeutet. 10 euro pro dvd, 1000 euro für einen drehtag... sex ist ein milliardenmarkt. und nicht lolita blasgut macht den reibach. den macht der puffbesitzer.
genug des exkurses. ich bin unter tatverdacht und muß nun proaktiv tätig werden. hashtags nutzen. #pimmelinderhoselassen. ausländer aus dem schwimmbad aussperren. das ist rassismus und generalverdacht. ohne anzeige. ohne juristische begründung.
ich war mal in der therme. nur zum schwitzen, ohne brille kann ich die titten eh nicht sehen. aber was man mitbekommt, ist daß das thermalsolebecken im fkk-bereich bei den saunen... zudem bemerke ich häufiger löcher in den wänden der umkleiden, oft auf schritthöhe... also in schwimmbädern geht es ordentlich zur sache. sex ist, industrialisiert oder nicht - das größte ding seit erfindung der zellteilung.
eine frau, die in den puff geht, ist eine nutte. wenn sie sich darüber aufregt, daß jemand sie gefragt hat, ob sie französisch mache und was es kostet, dann ist sie dumm. im schwimmbad hat man mit einer gewissen stimmung zu rechnen. frauen rechnen auch damit, sonst würden sie keine bikinis tragen. anmachen ist eine der lieblingsbeschäftigungen von frauen, genau wie wir männer es mögen, angemacht zu werden. und ich war oft genug in "szenelocations", wie das neudeutsch heißt um zu wissen wie es ist, wenn jemand einem ungefragt an die wäsche geht. wenn ich mich nicht wehre, bin ich objekt und dann war es keine gewalt gegen mich. gewalt muß nicht nur vom opfer so empfunden werden, diese empfindung muß dem täter auch deutlich zurück gegeben werden. und wenn ich eine politische aktion wünsche, sollte ich dem staat kund tun, daß etwas passiert ist.

kurz gesagt: ich denke als mann kann ich nur verständnis für den kampf der frau äußern. kämpfen muß sie ihn selbst. alles andere ist populistische frauenversteherei und gutmenschliches rumgeseier.
#maskulinismus
genau. voll die machoaussage. aber eine andere kann ich zu dem thema nicht treffen. dieses gejammer, man würde sich so benutzt fühlen, so zum objekt degradiert und es sei gar nicht so einfach sich zu wehren und zur polizei zu gehen... das ist verharren in der rolle der frau als püppchen, als objekt, als opfer. sorry, da hab ich kein verständnis für. man wird von einem täter zum opfer gemacht, ja. aber ebensosehr ist man opfer aus sich selbst heraus. aus erziehung, gesellschaftlicher position, ja, das auch. aber eben aus einem verständnis über sich selbst und seine gesellschaftliche position heraus, das unreflektiert beibehalten wird, weil es ja so schön bequem ist.
dinge, die antifeministisch sind: stringtangas, die kardaschians, michaela schäfer, helene fischer, diät-ratgeber...
wir leben in einer welt, die sehr stark auf die vorstellung der frau als dekoobjekt baut. und frauen akzeptieren das. sie kaufen lippenstift, hungern sich in form und wollen sich sexy fühlen.
was heißt das, sich sexy fühlen? bewunderung ernten dafür, daß man einfach nur da ist. passiv ist. objekt ist. frau akzeptiert in dem moment eine rolle, die einer feministin sehr viel kraft abverlangen würde. die kraft, hinter der leckeren hülle etwas zu sein. und die kraft, das knie mal bis zum bauchnabel hoch zu ziehen.

so, ich schau mir heute abend tim curry in strapsen an. im fummel. aus der emanzipation einer tunte könnte so manche frau etwas lernen. ich glaube fast, die schwulenbewegung ist weiter als die frauenbewegung. trotz kürzerer laufzeit und weniger mitgliedern.

schlusskalauer: natürlich hat die schwulenbewegung mehr mitglieder als die frauenbewegung...
 
Mir gefällt das "wir" nicht, denn die meisten Frauen machen mich absolut null an. Es kommt eher selten vor, dass ich mal eine gut finde. Insofern würde ich nicht mal in den Puff gehen, wenn ich dafür Geld bekäme. Dort findet sich nämlich das genaue Gegenteil von dem, was ich gut finde.

Das heißt aber nicht, dass ich nicht auf mein Aussehen achte. Das tue ich für mich. Für mein Gefühl. Bestimmt nicht für die Frauen oder um welche anzuziehen. Die, die ich gut finde, gibt`s ja kaum. Es würde sich schon deshalb nicht lohnen.

Du kannst mir glauben, dass es vielen Frauen genauso geht. Die haben Lust, genau wie ich. Das ist nicht die Frage. Aber die Zahl der Männer, auf die ihre Lust passt, geht im normalen Alltag gegen null. Das heißt aber nicht, dass sie sich nicht hübsch machen und nicht auf ihr Aussehen achten. Das tun sie trotzdem. Sie machen das für sich. Für ihr Gefühl.

Dass Leute grundsätzlich geil sind oder leicht geil werden, ist ohne Zweifel sehr weit verbreitet und auch menschlich. Aber es wäre nicht zutreffend, zu sagen, dass alle so sind. Bei vielen ist das nur so, wenn der / bzw. die Richtige kommt und das Gefühl auslöst.

Ich finde diese ganzen Übergriffe nicht allein für die betroffenen Frauen ätzend, sondern auch für alle Männer, denn auf uns fällt das ja letztlich zurück.
 
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kurz gesagt: ich denke als mann kann ich nur verständnis für den kampf der frau äußern. kämpfen muß sie ihn selbst. alles andere ist populistische frauenversteherei und gutmenschliches rumgeseier.
#maskulinismus
genau. voll die machoaussage. aber eine andere kann ich zu dem thema nicht treffen. dieses gejammer, man würde sich so benutzt fühlen, so zum objekt degradiert und es sei gar nicht so einfach sich zu wehren und zur polizei zu gehen... das ist verharren in der rolle der frau als püppchen, als objekt, als opfer. ...
Wie macht man das eigentlich als Frau allein eingekreist beim Übergriff...- wie fühlt man sich nicht als Opfer und wehrt sich?
 
Das ist doch selbst den meisten Männern unmöglich. Selbst wenn mehrere Männer in einem U-Bahn Waggon Zeuge werden, wie ein einzelner Mann jemanden angeht, ducken sich die meisten weg.

Wie soll man vor diesem Hintergrund als Mann von einer Frau erwarten, dass sie sich bei Übermacht an Kraft und / oder Täteranzahl wehrt ?

Zudem wirken auch die Medienberichte. Es bleibt oftmals ja nicht bei einer Sexualstraftat, sondern es wird hinterher noch drauf gekloppt, einfach nur so aus Bock. Ich kann verstehen, wenn eine Frau da lieber still hält.
 
Ich entspreche nicht deinem stereotypen Männerbild, weiss aber, dass es hin und wieder Spass macht, in solchen Klischees über Männlein und Weiblein zu faseln und sich auch selbst (Pointe) mit einzubeziehen, indem man von "wir" spricht.
Ich fühle mich nicht angesprochen und kann daher deine Analyse (oder deinen Betrachtungskalauer) nicht teilen, alice.

Ich empfinde eher eine Art Fremdschämen. Das fühle ich nicht bei stilvoller Erotik im Straßenbild und ich wüsste nicht, warum "wir" und die Frauen diesen guten Stil aufgeben sollten, denn er ist zu einer selbstverständlichen Lebensqualität geworden, die erhaltenswert gegenüber uncharmanter Verrohung sein sollte.

Mir reicht schon die Verprollung der Geschlechterbeziehung im landläufigen Jugendpop aka HiphopRap.
 
indem man das knie mehr als ein mal hoch zieht.
dazu muss man eine gewisse höflichkeitsschwelle überwinden. ich weiß, dass es merkwürdig klingt. doch hierzulande fällt es manchen menschen, insbesondere frauen, schon schwer, einfach nur laut zu schreien. mich kostet das auch überwindung. ich weiß, wovon ich rede. bei manchen kampfsportarten geht es nicht ohne schrei - aber brüll mal, sogar in einem geschützten kampfsportraum, einfach so durch die gegend, wenn du es nicht gewohnt bist. anderen menschen in die eier zu treten ist auch nicht eben einfach. ich habe mir, wenn ich in der dunkelheit allein unterwegs bin, einen gang und eine körperhaltung angewöhnt, von der ich hoffe, dass sie so wirkt, als könne ich vor kraft kaum laufen und hätte keine angst vor niemandem. hat mir mal ein selbstverteidigungslehrer beigebracht. das ist nicht nur show, zwar bin ich nicht besonders kräftig, tatsächlich aber habe ich wenig angst, vielleicht weniger, als ich haben sollte. aber im ernstfall, alice, wenn da eine auf krawall gebürstete männergruppe ist, bin ich objektiv chancenlos. schon bei einem einzelnen mann, der mir wirklich was will, bin ich die unterlegene.
 

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