Der Sustainerhebungsfred

Das kann ich nachvollziehen, danke! Also selbst wenn dies hier, wie ich früher schon vorgeschlagen habe, eigentlich kein Sustaintest ist sondern ein Hörtest, hat jeder, der mitmacht, einen Erkenntnisgewinn.

Hören ist ein Teil.
ich versuche mal, einen anderen zu beschreiben:
Mehr Sustain bedeutet doch: mehr Ausdrucksmittel, mehr Möglichkeiten der Manipulierung durch Dämpfung: des Grundtons, der Obertonreihe,... Beim Anschlag: durch die Art des Anschlags, Positionbeim Einschwingen, Ausklingen, regenerieren etc., und das nicht nur mit dem Anschlag, sondern auch danach.
Je länger der Ton, desto länger danach kann ich an etwas herummanipulieren.
Neben das Hören tritt also die Gestaltungsmöglichkeiten durch längeres Sustain. Akustikinstrumente >>fressen<< Töne und müssen durch z.B. einen Bogen dauernd angeregt werden, sollen sie ihr Lautstärkeniveau halten. Die Geiger streichen dazu einfach ewig hoch und runter. Sowas kennen wir auch: als E-Bow. Beim Klavier wird unablässig abgedämpft, und doch käme niemand auf die Idee, vollgedämpfte Flats mit 0,1 sec als Grundlage zu spielen oder die minutenlang ausklingende Saite als Zufall, egal/unnütz/unmusikalisch/ja sinnlos zu bewerten.

Folgendes Bild sollte einen richtigen Vergleichspunkt beinhalten:
Sustain ist wie ein Marmorblock, von dem ich das überflüssige abschlage, bis die Gestalt entwickelt ist.
Nur der Messwert >Anfang bis Ende< beschreibt dabei den GANZEN Block, und den möchte ich sehen, ich möchte die Größe eurer Blöcke erfahren, mit denen ihr arbeitet.
Wie euer Anschlag ist, welchen Meißel ihr benutzt, welches Motiv euch vorschwebt, dass ist ein anderes Kapitel.
 
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Sustain ist wie ein Marmorblock, von dem ich das überflüssige abschlage, bis die Gestalt entwickelt ist.
Nur der Messwert >Anfang bis Ende< beschreibt dabei den GANZEN Block, und den möchte ich sehen, ich möchte die Größe eurer Blöcke erfahren, mit denen ihr arbeitet.
Wie euer Anschlag ist, welchen Meißel ihr benutzt, welches Motiv euch vorschwebt, dass ist ein anderes Kapitel.
:rofl::rofl::rofl::rofl:Gerade als ich anfangen wollte den Thread ernst zu nehmen, kommt das. Danke, das ist zu gut. Ymmd.:rofl::rofl::rofl::rofl:
 
Freund es ist WOCHENENDE !!!
Also seht nicht alles so Bier ernst ;-)

Hier das Ergebnis meines Rickenbackers Bj 95, LaBellas Deep Talking Flats :

Sutaiiiiin.jpg


:bier:
 
:rofl::rofl::rofl::rofl:Gerade als ich anfangen wollte den Thread ernst zu nehmen, kommt das. Danke, das ist zu gut. Ymmd.:rofl::rofl::rofl::rofl:

@Der Steff: Danke! Nett, das du die Länge draufgeschrieben hast: 482 VA 14 = 34 sec, richtig?

@Al M. Big:
Der Marmorblock als Vergleich richtet sich an die Künstler, die den Spruch kennen:
>>Die Figur ist längst da, ich muss nur das überflüssige wegnehmen.<<

Du kannst aber genausogut auch die konkrete Wellendarstellung, für die ich danke, von der Seite zuvor ernst nehmen, die sagt das selbe.
Auch die ist - so sie eine maximale Saitenbewegung darstellt - das Ausgangsmaterial, welches vom Spieler bearbeitet und zu einem konkreten Ton gestaltet wird.

P.S.
Du hast schon heimlich mal an deinen Brettl´n gehorcht, richtig?
 
Das ist das tragische an den Wörtchen >wenn, hätte, könnte, würde, müsste, wäre<: darauf ist kein Verlass.
 

Sustain

BassLine Buster (durchgehender Hals): reichkich
BassLine SingleCut (Custom Shop, durchgehender Hals): reichlich
Bassline Incognito fretless (Schraubhals): reichlich
Squier Jazz Bass (Schraubhals): fällt dagegen hörbar ab
alle anderne Bässe auch
 
Sustain

BassLine Buster (durchgehender Hals): reichkich
BassLine SingleCut (Custom Shop, durchgehender Hals): reichlich
Bassline Incognito fretless (Schraubhals): reichlich
Squier Jazz Bass (Schraubhals): fällt dagegen hörbar ab
alle anderne Bässe auch

Schön, dass du mitliest und auch schon ein bisschen machst!
Soweit ich gelesen habe, bist du doch der Rock´n Roll´er,
>>..., der bis vor zwei Tagen Sustain noch für französische Backkunst gehalten hat.... <<
Und jetzt schon so differenzierte Angaben!
Weiter so!
 
Zuletzt bearbeitet:
Flats: 7sec. - 29sec Durchschnitt: 17sec
Rounds: 18sec - 75sec Durchschnitt 39sec
Durchschnitt insgesamt: 26sec.













1.) Framus J-375 | TI Flats == 7 sec
2.) Dynacord Halbres. olle Saiten: 7 sec
3.) Höfner 500/1Höfner Flats 8
4. Flea Jazz Bass, 2016, La Bella Flats, 8 Sekunden
5.) Selbstbau P (Kiefer-Sperrhlz/Squierhals)/Fender Nylon Tapes: 10sec
6.) American Vintage 58 Precision, 2013, Thomastik Flats, 10 Sekunden
7.) Fender Precision S7XXXXX: 12sec
8.) Telecaster Bass, Juli 1968, La Bella Flats: 13 Sekunden
9.)Roadworn Precision, 2011, La Bella Flats 13 Sekunden
10.)Squier Classic Vibe Mustang, 2020, Fender Flats, 13 Sekunden
P MIJ 58 FL 13
11.) Jazz Bass, Januar 1978, Fender Flats: 14 Sekunden
12.) Baton rouge aku mit black nylons 15sec
13.) NS WAV 4 E Upright, Holz keine Ahnung 15 sec
14.) Höfner 500/1 , 1967, La Bella Flats, 15 Sekunden
15.) Fender Mustang JMJFender Flats, Werkssaiten 15
P 76 Erle FL 15
P MIJ 61 FL 15
BergiaBurns JB 63 Fl 16sek

16.) Washburn MB4 mit alten Chromes: 18s
17.) Gibson Thunderbird Nonreverse 2012 mit eingespielten Fender Flats: 18 Sekunden
19.) Fender American Elite Precision Bass 2017, La Bella 760FS Deep Talkin 045-065-085-105, Passiv-Modus: 18 sec
20.) Fender Roger Waters Precision Bass, 2010, La Bella 760FS Deep Talkin 045-065-085-105: 18 sec
21.) Höfner HCT Verythin, Thomastik Flats, 18 Sekunden
22.) Fender American Elite Precision Bass 2017, La Bella 760FS Deep Talkin 045-065-085-105, Aktiv-Modus: 18 sec
23.) Ibanez SR800 (elixir, uralt): 19 sek
24.) Fender Prec mim(framus nickel/alt): 19 sec
25.) Fender MIM Cl. 50s Preci/DR Sunbeams 19 sec
26.) Fender Precision Vintera Fender Flats 19
P 68 Esche FL 19
27.) Egmond semi, dimavery wenig gespielt: 20sec
28.) Fender Mexiko 50s Classic 2007 mit Dunlop Flats 21 sec
29.) WAL 5-er 22 Sek.
30.) Ibanez AGB200 Semi geleimt afaik; GHS Flats neu: 22 Sec.
31.) Tokai Hardpuncher '81, D'addario EXL, 22sec.
32.) Fender JB 2000 Esche(Sunbeams) 23 sek
33.) Fender MIJ 85 JB (Chromes) 23 sek
34.) Ibanez AEB akustikbass, t.-infeld jazz flats neu, 23 sec.
35.) HH-stingray4 (alt, Saiten: k a.23sek
36.) Fender Frankenstein mit Roasted Maple Neck, Fender 7050 RW 23 sec
37.) Fender American Pro Precision Bass, 2017, La Bella 760FS Deep Talkin 045-065-085-105: 23 sec
38.) H. Benton HBB30NT A-Bass / Werksbesaitung 24Sekunden
39.) Fender Preci fl. flats: 24 sec.
40.) Fender Preci Bj.1956 (Framus Nickel) 24sec
41.) Fender Precision 1963 GHS Boomer : 24 sec
42.) Squier JV 16xxx Jazz Bass /Ernie Ball Slinky 45-100 (mittelalt)24 Sekunden
P MIJ 54 Esche FL 24
43.) Squier vm fl jazz (ti flat, älter) 25 Sek.
44.) Fender P '62 RI/Fender 7150 Nickel45-105 25sec
45.) Millimetric Instruments MB-4 EB Regular Slinky - 25 Sek
46.) ESP 400 JB, Erle,Ahorn/Palisander Veneer Ernie Ball Super Slinky recht frisch(Rillenbrücke)ca 25 Sekunden
P 80 Esche FL 25
Fender Precicion Bass 1966 OLW - Elexier Rounds 26 Sek.

47.) Fender P T.-I J.- flats, 4-5 jahre alt, 27 sec.
48.) Fender AM Standard JB 2016, EB Slinky, 27sec.
49.) Bassline Rebelle Elixier Steels 27
50.) Ibanez RS824 (1982, Mahagonibody) mit Elixir Nanoweb: 28 sek
Fender Telecaster Bass 1974 - Rounds 28 Sek.
51.) G&L l2500(elixir/alt): 29 sec
52.) Fender '62er Flea Jazz Bass mit ordentlich abgespielten Dr. Strings Hi-Beams: 29s.
53.) Big Al 5 frische Slinkys 29 sec
54.) Höfner Verythin Werksaiten, round wounds nickel 29
55.) Danelectro Dano 63, Thomastik Flats, 29 Sekunden
56.) 50s Fender P MiM framus nckl medium oll) 30
57.) Fender J Japan Fl. olle Nickel 045er 30 Sec
58.) Fender P USA '00/Fender 8250 NPS 45-110TW30
59.) 83er MuMa Ray 050-105er Prosteels alt30 Sec.
60.) Franchin 70s JB 2020, EB Slinky, 30sec.
61.) EBMM Big Al 5, afrikanisches Mahagonie, Ahorn/Palisander Slap, Ernie Ball 62.) Regular Slinky recht frisch: ca 30 Sekunden
63.) Fender P SE 94,Light Ash, Ahorn/Palisander Slap, Dunlop Nickels, länger drauf, Fender HiMass Brücke ca 30 Sekunden
64.) Yamaha BB 414,Erle, Ahorn/Palisander Slap, Dunlop Nickels, länger drauf, Schaller 2000, ca 30 Sekunden
Squier Jazz Bass 1983 - Rounds Rotosound 30 Sek.
65.) Hoyer(set-in neck,mittelfrische nickels)31 sec
66.) Yamaha BB3000MA, NT D'Addario Nickel alt31 sec
67.) Bassline Buster fretless D'addario nickel 31
68.) Signature J-Bass d`dario prosteel alt): 32sec
69.) Fender Preci fl. nat. S8XXXXX: 32sec
70.) Guild Pilot SB-605m (R.Cocco Nickel, ca. 2 Monate alt häufig gespielt: 32s
71.) Warbird (2010), Mahagoni/maple/rosewood, 45er Framus Nickels32 sec.
72.) Rickenbacker 4003s 2020, D'addario EXS Steel, 32sec.
73.) Squier Matt Freeman P: Linde/D´addario EXL170alt: 33 Sek
74.) Fender Precision 64 „Mr. Brown“, Daddario NY XL Nickel - 33 Sek
75.) Tokai Jazz Sound ca. Bj. 81: 34sec
76.) Fernandes Tremor 4er bolt-on, mn, WW Red-Label: 34s
77.) Squier VM J-Bass Fram. Nickl mittelalt 34 sec.
78.) Ibanez Blazer BL800 '81, D'addario EXL, 34sec.
79.) Squier VM J-Bass SIT Powerwounds Nckl 35 Sek.
80.) Epi donner dunlop plek>35
81.)Fender Precision Special black 1982: 35 sec
82.)Musicman Stingray 5 mit etwas abgenudelten 045-130er Prosteels: 35 Sec.
83.)Human Base X-Over 5-Saiter/Elixir 45-130TW35
84.)>Walter< (Fender Precision 1966 / framus nickels alt): um die 35
85.) Charvel PJ, schwerer Vollahornkorpus und Hals, recht frische regular Slinky, Babicz Bridge, ca 35 Sekunden.
86.)ESP Custom Jazzbass 4: Galli Rockstar Nickel, 6 Std. gespielt: 36 s
87.): Esh Souvereign 6 Saiter, Schraubhals (mehrlagig, Ahorn/Mahagoniefurnier, 5teilig), alte Fodera Diamond Steels, schwerer Eschebody, Schaller Rollenbridge. 36 sec
88.)Music Man stingray, d´addario xl´s 1-2 jahre eingespielt, 95-40, 37 sec.
89.)Fernandes Tremor 5er bolt-on, mn, WW Red Label: 37s
90.) Maruszczyk Elwood 4p mit eingespielten Fender 7350 Steel Roundwounds 37sec
P DeLuxe 94 RD 37
91.)Yamaha BB1000MA, BO, gelbe WW Steels: 38 sec
92.) Ibanez RS924 (wie oben, aber Esche): 38sek.
93.)1980er Preci Special mit Fender Flats 39sec.
94.)Fernandes Atlas Deluxe, NTB, ebony-fb, WW red lable: 39s
95.)Streifenhörnchen Paddelbass(ebenfalls durchgehende Konstruktion) 045-105er Prosteels: 40 Sec.
96.)JB Reggie Hamilton Hals & 2teiliger BassLine Korpus, Öl-Wwachs versiegelt RS 66 LC alt 40 Sek
97.)Fender P 57er/RE USA / 045-105 D'Addario Nickels: 40 Sec.
Yamaha BBP35, Elixir: ca. 40s
98.)Fender Precision PB57US(Japan)Erlebody, OPM-Neck, Fender 7250 Nickels 41 Sek.
99.)Squier jazz bass Korea, DR LoRider 100-40 paar monate eingespielt, 41 sec.
100.)Fender Precision lefty 1968: 41sec
101.)Ibanez RD905AH, BO, ausgelutsche Elixiers (1 Jahr alt): 41 sec
102.)Guild pilot sb-602, mn, Galli rockbass nickel 40-100: 41s
103.)1985 MIJ Fender JB (Sunbeams) 42 sek
104.)Fender Jazz Bass 1973 (Sunbeams) 43 sek
105.)Frog Omega/ Saiten: Dunlop rob-sig alt: 43 Sek
106.)Fender Precision 1956 body + 73er Telebasshals (Framus Nickel): 43sec
107.)Squier vintage modified jazzbass, DR HiBeams wenige monate eingespielt, 100-40, 44 sec.
108.)Sandberg ken tayler mit ollen slinkys 44 sec
109.) Fender Precision 66 Fiesta, R. Cocco Nickel 42 Sek
110.)Gibson sg faded 2008 (werksrounds ok): 45 sec
111.)Eigenbau esche hals esche korpus 45 sec
112.) Status S5000, Grapit bolt on Resin, 40-100 Pyramid Stahlrounds, 45 sec.
113.)BIG AL White (mein Liebling), Erle-Body, alte Ernie Ball Super Slinky EB2834 (45-100) --> 46 Sek.
114.)Human base jbx, Ernie ball slinky´s !neu! 120-40 46 sec
115.)ESP Custom Jazzbass 4, R.Cocco Steel 40-100, 2 Monate alt, viel gespielt: 47 s
116.)MusicMan StingRay 5, (ca 1994), aus Holz, 45er Ernie Balls, 48s
117.)Fender Mustang Bass `77 mn Framus Nuckel: 48sec
118.)Fender MiM Standard V String /Fender 8250 Saiten: 49 Sek.
119.)GIBSON T-BIRD, weiß, D'Addario Nickel ??? --> 49 Sek
120.)Der grüne Bärenbass: 50 Sek.
121.)ESP Jazz Bass (ca. 1985), Erle/Ahron/Palexander, 45er Boomers: 50 sec.
122.)Status Energy 4 GHS Stainl. Steel, rot 51Sek
123.)Frankenstein-Fretless aus Harley Benton Teilen, La Bella Flats 51s
124.)Fender P 1982 nat/rw Framus Nickels 52sec.
125.)Fender jazz bass plus V, DR LoRider brandneu, 120-40, 52 sec.
126.) Yamaha BB-213,41463 | DR Low Rider | 53s
127.)mooz´ komponenten-jazz/ DR LoRider 100-40. ==>54 sec
128.)Fender P 1964 LPB/ DR Pure Blues 45-105 54s
129.)Schack unique 4 bold on swoamp esh body ebenholz griffbrett 54 sec
130.)Yamaha TRB-5P (durchgehender Hals) / 045-130 D'Addario Prosteels = 55 Sec.
131.)Fender Jazz Bass Bj.`64 /Fender Nickel: 55 Sek.
132.)Zebrano selbstbau: durchgehender hals, mittelalte d´angelico nickels, 56sec
133.)Yamaha bb 1000 s (neckthrough, alte nickels) 58
134.)Fender Precision Morocco Red S9XXXXX: Framus Nickels: 60 sec
135.)Big Al BLACK, Erle-Korpus, mittelfrische Ernie Ball Super Slinky EB2834 (45-100) --> 62 Sek.
136.)Esche Selbstbau: durchgehender hals, mittelalte d´addario nickels, 64sec.
137.)"Status S-1 Classic deLuxe" original Lackierung, Transparent-Rot framus Nickel 68 Sekunden
138.)Clover Apeiron classic 5: D´addario EXL170-5 6Mon.: 68sec
139.)Fender Precision 1963 dakota red/rw Steels 71sec.
140.)Big Al CAR, Mahagoni-Korpus, Werks-Ernie Ball Super Slinky EB2834 (45-100) --> 72 Sek.
141.)"Status S-1 Classic deLuxe" Benthaus Red-Sparkle (dick!) Frms Nckl 75 Sekunden
 
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Moin,

ich lese ja nun schon eine Weile mit und bin erstaunt!

Sustain ist kein "Klangcharistikum" - daher ist es völlig unerheblich für den "allgemeinen Gebrauch"! Jeder Bass schafft 30 sec, und wenn nicht, so what...?...

Für eine "Teilnahme" an diesem Experiment würde ich "Wochen" brauchen, bis ich alle Daten der Bässe durchgetestet hätte.

Ich finde "diese versuchte Datenbank" zwar interessant, aber "sinnlos". Und nun übergiesst mich mit "Sustain".......................

P.
 
Das ist das tragische an den Wörtchen >wenn, hätte, könnte, würde, müsste, wäre<: darauf ist kein Verlass.
Ich habe mir früher nie wirklich Gedanken über Sustainlänge gemacht. Ich glaubte einfach das, was man überall 'so 'hört und liest', dass langes Sustain bei hartem, schwerem Holz zu finden sei usw.

Aufschluss darüber ist mir wichtig denn ich hasse nichts mehr als phrasierte Halbwahrheiten.

Ich hätte auch nie gedacht, dass mein Danelectro Halbakustik Bass länger schwingt als mein 4,6 Kilo 70er Jahre Jazz Bass.

Damit hat dieser Test Thread nun schon mal aufgeräumt obwohl er nicht so 'wissenschaftlich korrekt' aufgebaut ist. :great:

Interessant wäre ja das Gewicht gleicher Bassmodelle und deren Sustainlänge zu vergleichen. Vor allem ob das Gewicht überhaupt eine Rolle spielt.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich habe mir früher nie wirklich Gedanken über Sustainlänge gemacht. Ich glaubte einfach das, was man überall 'so 'hört und liest', dass langes Sustain bei hartem, schwerem Holz zu finden sei usw.

Aufschluss darüber ist mir wichtig denn ich hasse nichts mehr als phrasierte Halbwahrheiten.

Ich hätte auch nie gedacht, dass mein Danelectro Halbakustik Bass länger schwingt als mein 4,6 Kilo 70er Jahre Jazz Bass.

Damit hat dieser Test Thread nun schon mal aufgeräumt obwohl er nicht so 'wissenschaftlich korrekt' aufgebaut ist. :great:

Interessant wäre ja das Gewicht gleicher Bassmodelle und deren Sustainlänge zu vergleichen. Vor allem ob das Gewicht überhaupt eine Rolle spielt.


Oder hier:

Im Hollowbodyfred las ich:

Rounds oder Flats haben mit Sustain wenig zu tun. Auch mit Flats kann ein Bass ein tolles Sustain haben.


Habe ich mir mal unsere Datenlage angeschaut.

Nach derzeitigem Stand (Teilnahme von 141 Instrumenten) sieht es so aus:

Flats klingen zwischen 7sec. - 29sec und im Durchschnitt: 17sec aus

Rounds klingen 18sec - 75sec und im Durchschnitt 39sec aus

Die maximale Ausklingdauer mit Flats ist damit um 46 Sekunden geringer als das derzeitige Maximum mit Rounds (um 61%),

im Duchschnitt ist das Sustain von Flats um 22 Sekunden kürzer (um 56%).




Wie würdest du/würdet ihr den post beantworten?
 
Moin,

ich lese ja nun schon eine Weile mit und bin erstaunt!

Sustain ist kein "Klangcharistikum" - daher ist es völlig unerheblich für den "allgemeinen Gebrauch"! Jeder Bass schafft 30 sec, und wenn nicht, so what...?...

Für eine "Teilnahme" an diesem Experiment würde ich "Wochen" brauchen, bis ich alle Daten der Bässe durchgetestet hätte.

Ich finde "diese versuchte Datenbank" zwar interessant, aber "sinnlos". Und nun übergiesst mich mit "Sustain".......................

P.

Nein, Sustainlänge, und um die geht es in diesem ersten Sustainerhebungsfred in der Tat ausschließlich, ist für sich genommen kein Klangcharakteristikum, woraus man jedoch schlechterdings ableiten kann, dass für den Klang unerheblich sei, im Gegenteil, denn die Dämpfung des an sich unendlichen Sustains ist alleiniger Bestimmer des Tons von Brettgitarren (vgl. beide links):
Der Begriff Sustain beschreibt die Länge des Ausklingens eines Tons. Bei der Verwendung des Begriffes Sustain werden häufig zwei besondere Eigenschaften beschrieben und zwar die Länge und der Klang des Sustain. Die Länge des Sustains ist ganz simpel die Zeit, die es dauert bis der Ton einer angeschlagenen Saite verklingt. Der Klang des Sustains dagegen wird vor allem bestimmt durch die Abnahme der Lautstärke des Sustains.
Und deshalb könnte es sein, das die Länge des Sustains als Indikator taugt- Das will ich herausfinden (siehe Angel- und Marmorbeispiele).

P.S. Wenn du nicht alle Instrumente messen kannst, könntest du ja ein 1. messen. Wie wäre das?
 
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