Mesa Boogie Home - Mesa Engineering

  • #4.421
Ich mache das. Und viele von den Bands die ich so höre auch. Ist vlt.auch abhängig davon was für Mucke man macht bzw.produziert. Und jeder Mensch hat eine andere Definition von Klang und Ton und hört Dinge halt unterschiedlich Vlt.sind aber auch alle die das machen einfach nur dumm, das könnte natürlich auch sein.Anhang anzeigen 846691
Da hast du meine Aussage wohl in den falschen Hals gekriegt. Es ist natürlich überhaupt nicht dumm eine Box abzunehmen. Heutzutage lediglich unnötig, so gut die IR mittlerweile sind. Will sagen der Aufwand ist unnötig. Das richtige Mikro finden, Mikroposition, exakte Reproduzierbarkeit, Übersprechungen,… Und in vielen Fällen ist ein solcher Boxenbetrieb auch gar nicht möglich. Wenn mans wirklich ernstnimmt mit Sound, muss man die Box ha auch entsprechend an-, bzw den Amp ausfahren. Der TE fragte nach der Möglichkeit den Mesa ohne Box zu betreiben. Dafür wird er Gründe haben, Homerecording, IEM,… . Ihm daraufhin zu empfehlen ein mikrofoniertes Signal zu verwenden fand ich komplett am Thema vorbei. Sogar etwas ignorant.

In deinem Fall kannst du ja nichtmal ohne Box arbeiten, zumindest würde ich das bei nem Vollröhrenboliden nicht empfehlen. Und dann kannste auch gleich ein Mikro davorstellen. Das ist in dem Fall nicht dumm, sondern sogar klug. :bier:
 
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  • #4.422
Was heißt hier ignorant? :nix:

Ich habe ihm ja quasi bestätigt, dass es geht, nur dass ich aus MEINER Erfahrung immer eine Box dazu abnehmen würde.

Und ich sage das aus Überzeugung, obwohl ich live seit über einem Jahr ausschließlich digital über Fractal Audio FM3 spiele, weil es super ist und mir viel Schlepperei erspart sowie mehr Flexibilität bietet.

Dennoch werde ich bei der nächsten Recording Session wieder über eine anständige Box mit meinem M6 abnehmen, weil es doch noch organischer klingt. Voodoo? Vielleicht. Aber ich mags und der Techniker auch.

My 50ct als Ratschlag. Ist ja ein großer Junge, der Fragesteller und kann entscheiden, ob er das so machen will oder nicht. ;-)
 
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  • #4.423
Was heißt hier ignorant? :nix:

Ich habe ihm ja quasi bestätigt, dass es geht, nur dass ich aus MEINER Erfahrung immer eine Box dazu abnehmen würde.

Und ich sage das aus Überzeugung, obwohl ich live seit über einem Jahr ausschließlich digital über Fractal Audio FM3 spiele, weil es super ist und mir viel Schlepperei erspart sowie mehr Flexibilität bietet.

Dennoch werde ich bei der nächsten Recording Session wieder über eine anständige Box mit meinem M6 abnehmen, weil es doch noch organischer klingt. Voodoo? Vielleicht. Aber ich mags und der Techniker auch.

My 50ct als Ratschlag. Ist ja ein großer Junge, der Fragesteller und kann entscheiden, ob er das so machen will oder nicht. ;-)
Du hast recht, der Fragesteller hatte sich bereits für die Beantwortung seiner Frage bedankt, bevor du gepostet hast. Insofern war das keine Ignoranz der Frage deinerseits. Sorry dafür! :bier:
 
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  • #4.424
Hallo @all,

bin neu hier im Forum und lese mir gerade verschiedene Themen durch. An alle Mesa-Freaks erstmal Hallo ;)

Ich hätte mal dazu paar Fragen, evtl. kann jemand mir die auch beantworten.
Also Ist-Zustand:

- ich habe einen Subway D-800 Amp und einen Subway+ Bass DI-Preamp. Als Boxen gerade Markbass 102P und 151p (mal einzeln, mal zusammen).
Jetzt die Frage:

- wen ich beide Boxen jeweils an die Ausgänge vom D-800 anschließe (hat ja 2), lauft dann die Amp in 400Watt Mode?

Weitere Frage:

- Durch die Preamp habe ich unzählige Möglichkeiten alles einzustellen (echt super Sound für fast jede Musikrichtung) – was stelle ich beim EQ auf der Amp? Alle Regler erstmals auf 12 Uhr (klar außer Input und Master)? Weil i-wie doppelt gemoppelt, oder ich verstehe was nicht? Was macht stellt ihr da ein?

Ich komme aus der Markbass-Szene, hatte mal „Vintage 1000“ Amp mit auch einem super warmen Sound, den ich hier noch nicht nachstellen konnte. Aber ich gebe noch nicht auf.


Mfg an Alle
 

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  • #4.425
wen ich beide Boxen jeweils an die Ausgänge vom D-800 anschließe (hat ja 2), lauft dann die Amp in 400Watt Mode?
Nein, dann hast du insgesamt 4Ohm dran hängen und die volle Leistung ist da.
Weil i-wie doppelt gemoppelt, oder ich verstehe was nicht? Was macht stellt ihr da ein?
Ja das ist doppelt gemoppelt, warum noch den Preamp dazu?
Wenn du den etwas umfangreicheren Preamp Subway+ gerne nutzen möchtest am besten ab innden Effektweg damit. Reicht dir der Amp an sich brauchst du den Pedal Preamp gar nicht.
 
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  • #4.426
Hallo und willkommen!

- wen ich beide Boxen jeweils an die Ausgänge vom D-800 anschließe (hat ja 2), lauft dann die Amp in 400Watt Mode?

Wenn die beiden Boxen jeweils 8 Ohm haben, dann addiert sich das zu 4 Ohm Gesamtimpedanz am Amp -> d.h. er kann die vollen 800 Watt abgeben.
Und es ist egal, ob du beide Anschlüsse am Amp verwendest oder die Boxen hintereinander verkabelst - die Boxen sind so oder so parallel verschaltet.
Wobei der D800 eine Besonderheit hat: Er hat hinten einen 2/4 Ohm-Schalter.
Wenn dieser auf 2 Ohm steht, dann gibt er an 4 Ohm natürlich weniger Leistung ab.

- Durch die Preamp habe ich unzählige Möglichkeiten alles einzustellen (echt super Sound für fast jede Musikrichtung) – was stelle ich beim EQ auf der Amp? Alle Regler erstmals auf 12 Uhr (klar außer Input und Master)? Weil i-wie doppelt gemoppelt, oder ich verstehe was nicht? Was macht stellt ihr da ein?

Das ist tatsächlich doppelt gemoppelt, du hast im D800 ja fast den gleichen Preamp wie den Subway+.
Der Subway+ hat lediglich noch ein paar zusätzliche Einstellmöglichkeiten, z.B. den regelbaren Hochpassfilter oder die semiparametrischen Mittenregler.

Du könntest also vom Subway+ direkt in den Effect Return des D800 und somit direkt in die Endstufe gehen.
Falls du die zusätzlichen Möglichkeiten des Subway+ gar nicht benötigst, kannst du ihn dir eigentlich auch sparen und nur den D800 verwenden.

Darf man fragen, warum du dir zum Amp noch einen (beinahe identischen) externen Preamp besorgt hast? :D
 
  • #4.427
Mist, da war jemand schneller... :o)
 
  • #4.428
Erstmal danke für die Anworten....
Das mitm 2x 8Ohm in Reihe gibt 4, das habe ich gewusst, nur war mir nicht klar, wie die beiden Ausgänge an der D-800 geschaltet sind.
Darf man fragen, warum du dir zum Amp noch einen (beinahe identischen) externen Preamp besorgt hast?
Viel einfacher - vererbt, somit habe ich viel zum spielen :D. Ich probiere gerade viel aus, deswegen verschiedene Konstellationen. An der Preamp (Effektweg) hängt noch mein Kompresor. Und natürlich ist der Tuner-Out auch geschikt. Hat Markbass auch extra TunerOut
Wenn du den etwas umfangreicheren Preamp Subway+ gerne nutzen möchtest am besten ab innden Effektweg damit.
Sorry, wo? D-800 hat kein Send/Return .... Oder verstehe ich was nicht?
 
  • #4.429
2x 8 Ohm parallel ergibt 4 Ohm.

Wenn Du mit einer Box in den Amp gehst und an diese Box eine weitere anschliesst, sind die zwar optisch hintereinander „in Reihe“, elektrisch aber parallel geschaltet.
 
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  • #4.433
2x 8 Ohm parallel ergibt 4 Ohm.

Wenn Du mit einer Box in den Amp gehst und an diese Box eine weitere anschliesst, sind die zwar optisch hintereinander „in Reihe“, elektrisch aber parallel geschaltet.
Jö, habe mich falsch ausgedruckt. Deswegen war auch die erste Frage, weil ich nicht wusste wie es beim D-800 ist. Aber jetzt ist klar, beide Ausgänge sind parallel. Danke. :great:
 
  • #4.434
Jö, habe mich falsch ausgedruckt. Deswegen war auch die erste Frage, weil ich nicht wusste wie es beim D-800 ist. Aber jetzt ist klar, beide Ausgänge sind parallel. Danke. :great:
Ja, das ist eigentlich bei jedem Amp so, der mehrere Ausgänge hat.
Dasselbe gilt für Boxen, die mehrere Anschlüsse haben -> wenn es keine exotische Sonderkonstruktion ist, dann sind die parallel geschaltet und es ist egal, ob z.B. die zweite Box an der ersten hängt oder direkt am Amp.

Sorry, wo? D-800 hat kein Send/Return .... Oder verstehe ich was nicht?
Ah, sorry - ich hatte den D800+, der normale D800 hat im Gegensatz zu diesem offenbar wirklich keinen Effektweg.
Dann würde ich tatsächlich versuchen, den D800 so neutral wie möglich ("alles auf 12 Uhr") einzustellen, wenn du tatsächlich den Subway+ davor verwenden willst.
Ist aber so oder so doppelt gemoppelt, da kannst du machen was du willst. ;-)
 
  • #4.435
BTW: Bei Röhrenamps ist das oft anders, für jede Impedanz einen oder mehrere Ausgänge, die entsprechend „bedient“ werden müssen .
 
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  • #4.436
@Coolestirin Wenn die den Subway+ tatsächlich vor dem D-800 nutzen möchtest, dann solltest du die Klangregelung am D-800 auf 12 Uhr stellen und den „Voice“-Regler auf 8 Uhr bzw. Linksanschlag drehen, damit dein Verstärker neutral eingestellt ist.
Meinem Erachten nach, wäre es sinnvoller den D-800 ohne Subway+ davor zu nutzen. (Bass > Kompressor > Verstärker) Das reicht sicher aus. Wenn nicht, dann würde ein D-800+ Verstärker Sinn machen.
 
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  • #4.437
Danke erstmal für Eure fachkundigen Antworten, dafür liebe ich dieses Forum!

Ich glaube auch, dass ein Defekt vorliegt, man den 7-Band-EQ eigentlich auch ohne Fußschalter schalten können müsste.
Zunächst dachte ich, der EQ hat ne Macke, es hat aber "nur mit der Schaltbarkeit zu tun.

@ mucbass56: Das war auch meine erste Idee. Mit 'nem gebrückten Klinkenstecker wird es funktionieren. Ist natürlich nicht schön. Daher werde ich das sicher machen lassen.

@ quarkfrosch: Lass es mich als nicht-Techniker fabulieren - der Schalter funktioniert mit gestecktem Fußschalter. Heißt für mich als Laie, dass der Schalter an sich erstmal nicht kaputt ist. Korrekt?
Was ist denn aber dann kaputt?
Und: Ist das ne aufwendige Sache, oder eher ne Kleinigkeit, wie z.B. ne neue Buchse, ne kalte Lötstelle oder irgendein Kondensator?
Wer weiß Rat?

p.s. Das Teil klingt großartig! Ich spiele es über SWR Goliath III (8 Ohm) und Golight (4 Ohm). Was für ein Punch, was für eine Dynamik, was für ein satter Sound!


Hallo ins Forum!
Es verhält sich tatsächlich genauso, wie hier bereits einige auf mein gepostetes Problem mit dem Bass 400+ geantwortet haben.
Kurze Erinnerung: der grafische 7-Band-EQ funktionierte nur noch, wenn man diesen per Fußschalter via darunter befindlicher Klinkenbuchse zugeschaltet hatte. Er funktionierte nicht, wenn man den EQ ausschließlich via Kippschalter aktivieren wollte - was ja die einfachste und bühnentauglichste Variante darstellt.

Letzte Woche nun hatte ich Zeit, den Amp zum Techniker meines Vertrauens zu bringen. Nicht, ohne diesen über die Schwarmintelligenz unseres Forums in Kenntnis zu setzen. Aber auch der Techniker wiegelte das "Problem" gleich ab und gab dieselbe Stoßrichtung vor: Wahrscheinlich ist's nur die Klinkenbuchse zur Schaltung des EQs.

Gestern nun konnte ich den Amp abholen. Und genauso wars. Der Techniker hat nicht mal die Buchse gewechselt, er hat sie lediglich anständig gereinigt. Jetzt soll der EQ-Switch wieder funktionieren. Wir werden sehen, nächste Probe: kommenden Dienstag. Ich halte Euch auf dem laufenden.

Fazit: die Reparatur eines Vollröhren-Tops a la Boogie kann, muss aber nicht teuer sein!

Viele Grüße

Christian

1730294111694.jpeg


Hier mein Set-Up:

1730294169080.jpeg
 
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  • #4.438
Wie man an dem Bild nur des Tops erkennen kann, ist dieses mittlerweile in ein altes 4HE-Rack verschraubt, das noch im Keller rumflog.
Bisher lief der Amp so vollkommen problemlos, (sehr leiser!) Lüfter auf Stufe 1.
Habt Ihr Erfahrungswerte, wie luftig der Amp stehen sollte?
Oder ist er, wie mein bisheriger Eindruck vermuten lässt, dsbzgl. unproblematisch bis gutmütig?
Es gibt ja bestimmt Mahner, die sagen, dass ein 4HE-Amp nicht in ein 4HE-Rack gehört, sondern, dass dieses mindestens 1HE mehr für bessere Luftzirkulation haben sollte.
Meine Erkenntnis ist allerdings, dass der Bass 400+ wesentlich weniger warm wird als mein Hybrid SWR SM-400S.
 
  • #4.439
Habt Ihr Erfahrungswerte, wie luftig der Amp stehen sollte?
Da der Amp hinten offen ist und außerdem über einen Lüfter verfügt sollte es da keine Probleme geben. Habe ich in den 9 Jahren in denen ich diesen Amp spiele jedenfalls noch nie gehabt.
Worüber du dir aber gerne Gedanken machen darfst, sind die Vibrationen der Boxen, die langfristig die Röhren schädigen werden. Und dann wird es richtig teuer. Weswegen der 400+ im Original Mesa Rack auch gefedert wurde meine ich. Diesbezüglich hätte ich irgendwann auf Anraten meines Technikers immer Schaumstoff darunter und habe ihm nun ein Haubencase verpasst auf dem er sicher, aber fluffig ( 5 cm Schaumstoff) steht und Vibrationen auch evtl beim Transport,Autofahrt etc.., abgefedert werden. :-) :bier:
 
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  • #4.440
Da der Amp hinten offen ist und außerdem über einen Lüfter verfügt sollte es da keine Probleme geben. Habe ich in den 9 Jahren in denen ich diesen Amp spiele jedenfalls noch nie gehabt.
Worüber du dir aber gerne Gedanken machen darfst, sind die Vibrationen der Boxen, die langfristig die Röhren schädigen werden. Und dann wird es richtig teuer. Weswegen der 400+ im Original Mesa Rack auch gefedert wurde meine ich. Diesbezüglich hätte ich irgendwann auf Anraten meines Technikers immer Schaumstoff darunter und habe ihm nun ein Haubencase verpasst auf dem er sicher, aber fluffig ( 5 cm Schaumstoff) steht und Vibrationen auch evtl beim Transport,Autofahrt etc.., abgefedert werden. :-) :bier:

Tja, schwierig einzuschätzen.

Auf der einen Seite ist der Einwand, dass so wunderbar antiquierte, analoge Technik wie Röhren empfindlich sind, vor allem, wenn sie heiß sind und starken Stößen ausgesetzt werden, per se als richtig anzusehen bzw. erstmal schlecht von der Hand zu weisen. Die innere Stimme meldet sich sofort: Bitte Vorsicht, keine unnötigen Belastungen. Heiße Röhren sind wie rohe Eier zu behandeln. So weit, so nachvollziehbar.

Auf der anderen Seite sehe ich die Praxis, und die sieht so aus, dass ich bei Konzerten noch nie gesehen habe, dass die Basskollegen ihre Röhrenamps auf Schaumstoff o.ä. stellen (was man seltener sieht, ist, dass Amps neben den Boxen stehen, z.B. Cliff Williams' Ampegs bei älteren Konzertvideos. Aber ist das der Grund dafür?). Machen es denn alle bzw. so viele falsch? Oder, anders gefragt: Müssten nicht eigentlich die Hersteller diesbezügliche Gebrauchshinweise geben? Hätte man nicht, wenn es sich um ein "wirkliches, relevantes" Problem handelt, schon viel öfter davon gehört und sich längst in der Livepraxis darauf eingestellt?

Ihr seht schon an der Ambivalenz der aufkommenden Fragen, dass irgendwo beide Sichtweisen ihre Berechtigung haben - und in Folge Unsicherheit entsteht.
Ich persönlich bin da etwas ratlos und durchaus hin und her gerissen, tendiere aber zu Sichtweise zwei.

Dass Profigebrauch mit täglichen Gigs, ggf. monatelange Touren, der klischeehaft unsensible Roadie und anschließender Straßentransport im holpernden LKW zu anderen Röhrenwechselzyklen führen, als bei mir, der sich über den tollen Sound des Amps im Proberaum alle ein bis zwei Wochen bei moderater Lautstärke freut, steht ausser Frage. Insofern verstehe ich den Hinweis von Mesa/Boogie (You can expect about two years of outstanding performance...) als einen ans Profilager gerichteten.

Was sagen die anderen Vollröhrentopspieler? Was ist Eure Erfahrung über lange Jahre? Gab es schon nachweisbare Vibrationsschäden an Euren Röhrenamps, oder sollte man die Kirche im Dorf lassen?
Eure Einschätzung würde mich interessieren!

Viele Grüße

Christian
 
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