Mesa Boogie Home - Mesa Engineering

  • #4.941
Jein, bin kurz vor Schluss, wir waren über Weihnachten weg.

Ich hoffe, dass nächste Woche alles läuft.
 
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  • #4.943
So, löppt!

Böse Falle: Ich habe, wie immer, vor dem Anschluss der Stromversorgung an den Preamp alle Spannungen gemessen und die Polarität geprüft. Zum Glück. Auf der Platine mit der Siebung und Einspeisung der +/-15V war die Polung am Pfostenstecker zum Preamp vertauscht! Das habe ich unten an der Platine geändert, das hätte Rauchzeichen gegeben!

IMG_1832.jpeg


Alles angeschlossen, lief auf Anhieb, an meiner Testbox aber lautes Rauschen und etwas Brummen.

Das lag an dem viel zu hohen Pegel, der aus der letzten ECC83 kommt. Habe ihn erst mit einem Trimmpoti angepasst, das dann ausgemessen und mit 8,2k und 100k als Spannungsteiler ca. 12:1 fest eingebaut.

IMG_1833.jpeg


So ist es im Rahmen und der Bass schafft die Aussteuerung mühelos.

Die beiden nach unten laufenden Kabel auf den Fotos (schwarz/weiss) sind von den 12V für die Lüfterregelung.

Messtechnisch kann man sagen, dass schon bei kleinen Pegeln die 2. Harmonische dominiert und der Klirr beim Aufreissen des Masters in der letzten Röhrenstufe ansteigt. Deshalb ist es wichtig, den Eingangspegel der Endstufe gut anzupassen, damit man ab ca. 400W davon schon etwas hört (wenn es gut klingt).

Die Anodenspannung läuft an den 450V-Elkos durch die Spannungsverdopplung beim Einschalten des Amps für ein paar Sekunden auf ca. 490V hoch. Danach pendelt sie sich je nach Siebstufe bei 450-388 Volt ein, deshalb werde ich 500V-Typen einbauen (die kleine Sieb-Platine wird noch neu gemacht und bestückt).


TO DOs:

- Noch ein 100k-Trimmpoti zu dem 100k in Reihe schalten, um den Pegel zur Endstufe noch weiter senken zu können

- Das Kühlblech bohren für die Befestigung auf der IcePower

- Lüfterregelung zusammenlöten und am Kühlblech anbringen, Kühlblech montieren

- Massekabel vom Chassis zum Deckel abbringen, um die Anstrahlung von Schaltfrequenzen im geschlossenen Zustand zu minimieren

- Im Üraum testen
 
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  • #4.944
So, löppt!

Böse Falle: Ich habe, wie immer, vor den Anschluss der Stromversorgung an den Preamp alle Spannungen gemessen und die Polarität geprüft. Zum Glück. Auf der Platine mit der Siebung und Einspeisung der +/-15V war die Polung am Pfostenstecker zum Preamp vertauscht! Das habe ich unten an der Platine geändert, das hätte Rauchzeichen gegeben!

Anhang anzeigen 977021

Alles angeschlossen, lief auf Anhieb, an meiner Testbox aber lautes Rauschen und etwas Brummen.

Das lag an dem viel zu hohen Pegel, der aus der letzten ECC83 kommt. Habe ihn erst mit einem Trimmpoti. Angepasst, das dann ausgemessen und mit 8,2k und 100k als Spannungsteiler ca. 12:1 fest eingebaut.

Anhang anzeigen 977022

So ist es im Rahmen und der Bass schafft die Aussteuerung mühelos.

Die beiden nach unten laufenden Kabel auf den Fotos (schwarz/weiss) sind von den 12V für die Lüfterregelung.

Messtechnisch kann man sagen, dass schon bei kleinen Pegeln die 2. Harmonische dominiert und der Klirr beim Aufreissen des Masters in der letzten Röhrenstufe ansteigt. Deshalb ist es wichtig, den Eingangspegel der Endstufe gut anzupassen, damit man ab ca. 400W davon schon etwas hört (wenn es gut klingt).

Die Anodenspannung läuft an den 450V-Elkos durch die Spannungsverdopplung beim Einschalten des Amps für ein paar Sekunden auf ca. 490V hoch. Danach pendelt sie sich je nach Siebstufe bei 450-388 Volt ein, deshalb werde ich 500V-Typen einbauen (die kleine Sieb-Platine wird noch neu gemacht und bestückt).


TO DOs:

- Noch ein 100k-Trimmpoti zu dem 100k in Reihe schalten, um den Pegel zur Endstufe noch weiter senken zu können

- Das Kühlblech bohren für die Befestigung auf der IcePower

- Lüfterregelung zusammenlöten und am Kühlblech anbringen, Kühlblech montieren

- Massekabel vom Chassis zum Deckel abbringen, um die Anstrahlung von Schaltfrequenzen im geschlossenen Zustand zu minimieren

- Im Üraum testen
Klingt doch schon mal super, sehr spannend den Fortschritt hier nachvollziehen zu können.

Ich freu mich schon... :great:
 
  • #4.945
Habe (fast) fertig! Konnte nicht schlafen...

Das Kühlblech mit einem kleinen Kühlkörper (reicht völlig) und der Lüfterregelung installiert:

IMG_1834.jpeg


IMG_1835.jpeg


Jetzt Test, wenn alles läuft, werden noch einige Bauteile und die Flachbandkabel mit Heisskleber fixiert.

Bei der Lüfterregelung kann man die Grunddrehzahl und die Verstärkung bei Erwärmung des Kühlkörpers einstellen. Werde ich noch mit einem Lasttest bei 600W checken und die Temperaturen messen.

Die Schaltung des Walkabout ist schon speziell.

Der Master liegt vor (!) der letzten Doppel-Röhrenstufe und regelt die Verstärkung in der Gegenkopplung eines TL072. Dadurch ist auch bei zugedrehtem Master immer ein Rauschen zu hören, Brummen kann ich nicht wahrnehmen. Nicht wirklich störend, aber ungewohnt.

An andere Walkabout-Besitzer: Ist das bei Euch auch so?
 
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  • #4.946
Der Amp wiegt jetzt 4,3kg, vorher ca. 6kg. Der alte Trafo und die alte Endstufe mit Netzteil wiegen schon 3,9kg, dafür sind aber jetzt die IcePower und die Trafos für das Vorstufennetzteil drin.
 
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  • #4.947
Dadurch ist auch bei zugedrehtem Master immer ein Rauschen zu hören, Brummen kann ich nicht wahrnehmen. Nicht wirklich störend, aber ungewohnt.

An andere Walkabout-Besitzer: Ist das bei Euch auch so?

...mein "Walkabout" macht (fast) keine Nebengeräusche - ausser dem "Dauerlüfter" selbstverständlich... - ...als störend empfinde ich das aber nicht, denn ich mache ja keine "stumme Musik"...

P.:-):bier:
 
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  • #4.949
Ist das der Gleiche wie der obige?

...gibt es denn unterschiedliche "Walkabout" 's...?...:gruebel:... - ...meiner hat 2 Vorstufenröhren und 300 W mit "MPulse"- Endstufe (an 8 Ohm) und hinreichend Einstellungsmöglichkeiten... - ...das ist "mir" jedenfalls laut genug...

P.:-):bier:
 
  • #4.951
@cfortner die Lüftersteuerung ist von Dir? Sieht gut aus!
 
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  • #4.952
Die ist von ELV, kostet 10€+ Porto, bis auf Elkos, Trimmpotis und Halbleiter mit SMD vorbestückte Platine - perfekt.
 
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  • #4.953
Die Passiv-Eingangsbuchse hat einen bösen Wackler, der Schalter zum Kurzschliessen ist wohl ausgeleiert und es kann beim Einschalten fürchterlich brummen, wenn kein Stecker drinsteckt. Habe zwei passende isolierte Schaltbuchsen, die werde ich noch einbauen.
 
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  • #4.954
Buchsen getauscht, wie neu!

Beim Durchmessen gab es allerdings eine böse Überraschung.

Die Vorstufe schwingt, wenn man Treble und/oder param. High aufdreht mit ca. 15-60KhZ - und das bei voller Leistung bis über 800W! Das passiert auch ohne angeschlossenen Impedanzwandler und IcePower. Womöglich war das die Ursache des Trafodefektes, ich konnte das vorher ja nicht testen, da das Netzteil defekt war.

Das wird ein schwieriges Unterfangen. Impedanzwandler und IcePower werde ich signalmässig erst mal abklemmen, der Fehler liegt eindeutig im Preamp bzw. der Masseführung, die wegen der Röhren ziemlich komplex ist. Erst mal die Röhren tauschen, ein Wechsel der Treiberröhre V2 ECC83 gegen eine ECC81 brachte Besserung, man kann den Preamp aber weiterhin zum Schwingen bringen. Dann mal mit externen +/-15V die Vorstufe beglücken und diese Spannungen mit Kondensatoren nach Masse abblocken.

Es gibt hier ja einige Spezialisten, deshalb setze ich mal den Schaltplan der Vorstufe hier rein. Mir ist nicht ganz klar, wo ich etwas gegen das Schwingen machen könnte.

Der Frequenzgang in der 12h-Stellung aller EQ-Regler sieht so aus:

Walkabout Frequenzgang flat.jpeg


Das ist ja schon eine ordentliches Voicing mit Höhenanhebung.

Hier die Eingangsstufe:

Walkabout Vorstufe.jpg

Es kommt mit der ECC83 bei voll aufgedrehtem Treble-Regler erst mal zu einem Pumpen, das Signal ist nicht zu erkennen, mit weiter aufgedrehtem High Mid dann zum Schwingen. Ich vermute, dass der Limiter limited und das Schwingsignal runterregelt, das kann das Pumpen erklären. Vielleicht könnte man hier einen Kondensator parallel zum 100k am Ausgang von V1b legen, dann noch einen parallel zum 1M, das ergäbe 12dB/Oktave, vielleicht bei ca. 5-7kHz, die ganz crispen Höhen sind ja nicht so wichtig.

Am Parametrischen EQ sehe ich keine Eingriffsmöglichkeit, ohne die Regelmöglichkeiten zu ändern:
Walkabout param EQ.jpg

Hier noch der DI und die Treiberstufe:
Walkabout Treiber und DI.jpg

C22 verdoppeln brachte nichts, vielleicht noch ein Kondensator nach Masse hinter dem 1k R49?

Ziel muss ja sein, die Bandbreite so zu begrenzen, dass es oberhalb von sagen wir 8-10kHz keine ausreichend starken Signale geben kann, die das Schwingen induzieren. Zum Eingrenzen werde ich mal V2 ziehen und am Send messen.

Hat noch jemand eine Idee?

Das Netzteil sieht so aus, habe ich 1:1 nachgebaut:
Walkabout Netzteil.jpg

R511 und C510 sitzen nicht im Netzteil, sondern auf der Preampplatine.
 
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  • #4.955
Ich habe gerade etwas im Internet recherchiert, das ist ein bekanntes Problem bei einigen Baureihen, für das es einen offiziellen Mesa-Fix gibt.

Kann mir da jemand weiterhelfen (ggf. PN)?
 
  • #4.956
Wie in so vielen Mesa Amps scheint es hier einen Designfehler zu geben. So wie es klingt hat Mesa dazu einen Service Bulletin rausgegeben, aber natürlich nur an die „offiziellen Reparaturpartner“. https://boogieforum.com/threads/walkabout-scout-problem-please-help.5586/

So wie ich Mesa kenne ist es entweder ein Masseproblem oder scheiß Layout oder dumme Anfängerfehler oder alles davon.

Wie sind denn die OPV entkoppelt? Laut Schaltplan hängen die einfach ohne irgendwas an der +/-15V Versorgung. Wenn da wirklich nichts vorgesehen ist: Jeweils 100nF an den Versorgungspins der einzelnen OPV nach GND, so kurz angeschlossen es geht - wäre jetzt mein erster Ansatzpunkt.
 
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  • #4.957
Die KI schreibt, dass der Fix ein C ca. 22p über den 22k in der Rückkopplung der Endstufe ist - den 22k sehe ich da aber nicht. KI halt...

Von daher wäre ein offizieller Fix interessant. Das Entkoppeln der 15V werde ich noch machen, nachdem ich die Röhren getauscht habe.
 
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  • #4.958
alter Schwede....gibt es überhaupt Mesa Amps, die sauber konstruiert wurden??
 
  • #4.960
Hallo mal auf Verdacht:
In der Nähe der OP's die +/- 15V noch zusätzlich mit 100nF Keramik blocken, oder ersatzweise eine saubere externe DC15V verwenden, falls das Layout das hergibt.

Und mal R14 kurzschließen und schauen ob sich das Schwingen in der Schaltung weiter hinten aufbaut, oder im/ vor dem Bereich V1 schon was passiert

Dann im Bereich V1a mal nach dem Gain Poti doch klassisch mit C und R aufs Gitter der V1a gehen.

So ein blödes Schwing-Problem hatte ich auch mal in einem Bassking der allerersten Serie in der Klangregelung. Damals hatten wohl C's aus Alterungsgründen ihre Werte geändert, obwohl Bass/Treble noch funktionierten.
Damals half C-Tausch.
Na gut vor 30J hatte man alle Standard-Bauteile noch in der Bastelkiste und musste nicht extra beim Händler bestellen (damals in München noch 7 bestsortierte Elektronikläden)
 
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