Compressor Empfehlung liebes tieftonvolk

  • Ersteller Ersteller Brummtonteufel
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  • #441
Ein wirklich guter Apparat der seinesgleichen sucht!

...naja... - ...der bassende "Compressor" ist so individuell wie die Saitenlage... - ...und ich benutze nur den "Keeley"... - der hat "alle Regler" und auch noch eine Automatik, sowie "Softknee" und "Hardknee"... - ...und der funktioniert gut.

Würde ich den empfehlen...?...Nein... - ...denn es braucht Zeit, um zu verstehen, was bassiert, wenn...(und eigentlich müsste ich noch einmal den Herren @Ratterbass zitieren)...

P.:-):bier:
 
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  • #442
Schaut sehr interessant/spannend aus das Teil. Alle wichtigen Regler sind drauf, schonmal ganz deutlicher Pluspunkt!
Von der ganzen "technischen Beschreibung" die dahinter steckt, ich kann so grob die Hälfte nachvollziehen an vorgebrachten technischen Superlativen so wie die Schaltungstechnik dahinter in der Beschreibung angepriesen wird (hört ,hört...:D )

Ein kleines Detail fällt auf, Burr Brown wird erwähnt beim OP-Amp, die sind berühmt berüchtigt dafür regelrechte Stromvampire zu sein. Aber dafür halt auch bekannt für gute Klangneutralität. Also, Batterielebenszeit, vermutlich schonmal etwas eingeschränkt, was soll's der Klang hat vermutlich hier Vorfahrt!

Attack und Release Regler sind laut Beschreibung auf Instrument Bass abgestimmt. Nicht dumm die Idee es so anzugehen, es erleichtert die Einstellerei bzw. man läuft weniger Gefahr den optimalen Sound/Kompression in filigraner 1/10 Millimeter Arbeit am Poti zu finden (etwas übertrieben ausgedrückt). Man hat's hier ja "nur" mit dem Bass zu tun, also warum dem hier "speziellen" Einsatzzweck in dem Moment nicht etwas entgegen kommen beim Regelbereich des Poti.
 
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  • #443
Nur bei Barfuß Gigs :D
Ansonsten hab ich Personal für sowas, da hab ich dann ne Lady neberm Helix liegen
Barfuß, um himmels willen, ich nehm' immer den Bass kopfüber und hau mit der Kopfplatte drauf. Meine Füße? Die sind mir echt zu schade!
 
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  • #445
Ich denke, ich sollte/muß meine oben angeführte Kritik zum dbx160 doch etwas revidieren.

Der wurde damals konzipiert als Allrounder, für den pro Audio Live Einsatz, mit allen Vor- und Nachteilen die sich aus so einem Konzept zwangsläufig ergeben wenn Regler-Knöpfe für Attack/Release fehlen.

Wie oben schon angedeutet, seine großen Stärken liegen in der Kompression von Vocals, der kann aber schon auch mehr, wenn man es nicht zu sehr übertreibt.

Durchaus interessant sich den folgenden "Test" durchzulesen.

Interessant vor allem die Sound samples. Alleine schon deswegen weil ich hier ich im Stream keine sonst übliche und typische Datenkomprimierung höre die Details im Klangbild zermantscht, so wie auf den sonst üblichen Kanälen wie Youtube und Soundcloud und Konsorten ja gängige Praxis.
Man steht bei solcher "Datenkomprimierung" oft genug vor dem Problem sich irgendwie abstrakt vorstellen zu müssen wie das unkomprimierte Datenmaterial klingt. Geht zwar auch, aber schön ist echt anders!

Egal, ich finde die Sounds sind sehr authentisch die man hier hören kann, und stehen 1:1 für den Klang den der 160er kann.
Es sind halt so grob durch die Bank bevorzugt 4:1 Komprimierungen die hier vorgestellt werden.
Was der 160er aus der Gesangsstimme macht, ich find's richtig gut, und vielleicht versteht man in dem Moment auch warum der anno dazumal in den FOH Sideracks häufig zu sehen war.

Das Bass sample ist ist jetzt halt kein ausgesprochener "moderner" E-Bass Sound, da muß (leider) in dem Moment das abstrakte Vorstellungsvermögen ran, wie klingt's mit E-Bass.
Aber vielleicht immer noch besser als hätte man irgend etwas Youtube/Soundcloud mäßiges bei dem eh die Hälfte der Information fehlt die man wissen/hören will?

Etwas überraschend für mich, dbx nennt die soft knee Funktion wohl "easy control", sofern man der Fachredaktion bei Bonedo Glauben schenken darf. Ah ha, das ist ja mal interessant. Auf meinem 166er steht in großen Leddern drauf "easy control".
Und ich dachte immer das steht deswegen so drauf, bei meinem 166er, weil der keine Regler für Attack/Release hat! :D

Jetzt könnte ich tatsächlich versuchen nachzulesen (in Schaltplänen) ob sich 160er und 166er überhaupt wesentlich unterscheiden, außer dass mein 166er rein nur "easy control" bzw. soft knee hat. Und halt noch ein paar Features wie Gate Funktion und Peak Level Stop, und natürlich zwei Kanäle.

Tja, wie oben schon angesprochen, damals vor langer Zeit schon die Diskussionen hier im Forum zu den Kompressoren. Man hatte echt das Gefühl, nichts geht über den dbx 160. Und rein aufgrund dessen was ich hier an Superlativen zum dbx160 zu lesen bekommen hatte, ich war damals echt drauf und dran meinen 166er zu verscherbeln!
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  • #446
Hm, also wenn ich überhaupt etwas an Kompressor empfehlen müsste(!), wenn vor die Wahl gestellt.
Den Boss CL-50, aber weniger als Kompressor sondern eher als Kopfhörerverstärker, mit integriertem Kompressor, was so schlecht in dem Moment ja nicht sein kann, denke ich mal. Zumal ja dann auch noch dbx drin steckt im Boss "Kophörerverstärker"!
 
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  • #447
Charmant mit zweikanaligen Kompressoren wie dem 166er kann(!) sein den quasi als Mixer zu missbrauchen, wenn man z.B. zwei Bässe auf der Bühne hat. Geht natürlich mit allen zweikanaligen Geräten, die aber halt meist alle "old school" 19"er Rack Format sein dürften.
Hab ich damals so gemacht. Kompression für jeden Bass separat einstellen, und einfach beide Ausgänge mit Y-Stecker verbinden.
Bevor da jetzt Kritik von wegen potenzieller Nachteile aufkommt, ich hab das damals so gemacht als ich bei weitem nicht die große Ahnung von der ganzen Technik hatte die der "E-A-D-G" heute hat. Ich hab's damals gemacht weil's pragmatisch war es so zu machen, sich angeboten hat, und weil's funktioniert hat.
Und ich würd's auch heute wieder so machen, wenn erforderlich, sinnvoll, wie auch immer der Grund dafür...
 
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  • #448
Ich habe den dbx160a im Rack zusammen mit meinem Steamhammer.
Der Dbx160a wird mittels eines 10 BandEQ über die Sidechain getriggert.
Dazu habe ich das Tunersignal des Amps verwendet und durch den EQ geleitet.
Als EQ verwende ich einen MXR Bodentreter der über eine Modifikation aufgewertet mit den Linepegeln klarkommt. Die Eq Einstellungen habe ich mit meinem Hauptbass ausgetestet. Damit habe ich nun eine Multibandkompression mit dem 160a. Ratio ist 3:1 und Kompression ist auf Hardknee eingetellt.
Der Kompressor ist über den Effektweg des SH eingeschleift.
Im Effektweg mische ich dann noch etwas Dry-Signal zu.
Das ist im Ergebniss unauffällig und funktionert für mich hervorragend.
 
  • #449
Tja, wie oben schon angesprochen, damals vor langer Zeit schon die Diskussionen hier im Forum zu den Kompressoren. Man hatte echt das Gefühl, nichts geht über den dbx 160. Und rein aufgrund dessen was ich hier an Superlativen zum dbx160 zu lesen bekommen hatte, ich war damals echt drauf und dran meinen 166er zu verscherbeln!
Merkt ihr was?
Ja - voll auf den Marketingleim gegangen. Aber so läuft's halt im Musikantenstadel und Studiokanal. Damals war alles früher und komm mir bloß mit nix, was meine Allwissenheit in Zweifel stellt. In den Frühzeiten der digitalen Audio-Werkstationen habe ich mal einen herzigen Artikel gelesen, in dem ein Prohdjußer zum Besten gab, dass ihm Western Digital Platten nicht ins Haus kommen. Die klängen bekanntermaßen nicht so besonders... :D
 
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  • #450
Attack und Release, Bild "geklaut" von irgendwo her:
1681602140679.png


Das Bild ist recht gut selbsterklärend. Der Attack ist maßgebend dafür wie lange der Kompressor braucht um das Eingangssignal auf den gewünschten Pegel zu komprimieren.
Und der Release umgekehrt wie lange der Kompressor sich Zeit lässt bis er das Signal dann wieder 1:1 und unkomprimiert durchlässt.

Und man sieht auch gut veranschaulicht, etwas Signalanteile (Transiente) gehen immer unkomprimiert durch bis der Kompressor "greift".

Hat man nun keine Möglichkeit auf Attack und Release zuzugreifen, weil der Kompressor "in question" keine solchen Regler hat, dann ist man auf Gedeih und Verderb darauf festgenagelt was der Hersteller hier "nach bestem Wissen und Gewissen" hier vorgesehen, auch wenn's dynamisch aus dem Musikprogramm heraus gebildet wird, oder wie auch immer.

Und noch etwas sieht man deutlich, weil man gelegentlich (auch hier im Forum) davon liest dass der Kompressor gelegentlich als nackte Schutzfunktion eingesetzt wird für Lautsprechern um gegen hohe Pegel zu schützen.
Man sieht's ja deutlich in der Grafik, es funktioniert so nicht wie es von manchen Usern vielleicht gedacht ist, weil der Kompressor ist nicht unendlich schnell! Und Limiter für gewöhnlich auch nicht!
 
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  • #451
Gibt es hier Keeley Bassist User? Ich hatte mir einen zum Testen bestellt und finde den vom Sound als always on Limiter echt klasse. Mir ist allerdings aufgefallen, dass er immer beim "Loslassen ", also wenn der Treshhold wieder unterschritten wird, kurz aber deutlich hörbar rauscht. Das fand ich so unangenehm, dass ich ihn zurück geschickt habe. Ist das normal oder erklärbar?
 
  • #452
Hast du den Comp vor deinen weiteren Pedalen oder dahinter?
Ich hatte zum Test nur den Keeley direkt in den Amp und alternativ ins Interface gespielt. Verschiedene Kabel und Powersupply verwendet, immer der gleiche Effekt.
 
  • #454
Wenn ich mir das Diagramm von @E-A-D-G anschaue dann ist es genau der Part wo release greift. An dieser Stelle werden scheinbar die leisen Töne lauter gemacht und damit auch das Grundrauschen verstärkt. Hört man im Kontext wahrscheinlich nicht, nervt mich aber 🤔🤪
 
  • #455
Gibt es hier Keeley Bassist User?

...yes...(und ich bin hochzufrieden mit dem)...*)

Ist das normal oder erklärbar?

...ich benutze den nicht als Limiter, daher weiss ich es nicht (Achja, ich benutze den "Keeley Compressor pro" - da hat man eine Menge Einstellmöglichkeiten - und auch eine Automatik)...zu den anderen Keeley-Compressoren kann ich aber nix beisteuern...

dann ist es genau der Part wo release greift. An dieser Stelle werden scheinbar die leisen Töne lauter gemacht und damit auch das Grundrauschen verstärkt.

...das kann ich nicht bestätigen... - ...und den Compressor habe ich "vor" den Effekts... - ...da rauscht nix (echt nicht)...

P.:-):bier:

*) Edith und Erich meinen noch: Nein, den "Keeley Bassist" kenne ich nicht...:embarrassed:... - ...allerdings bin ich erstaunt darüber, dass 2 Compressoren aus dem selben Hause ein derart unterschiedliches Rauschverhalten zeigen...:gruebel:...
 
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  • #456
Das ausgerechnet ein Keeley so ein Problem haben soll verwundert mich. Deshalb meine Frage nach Einstreuungen.
Der Hersteller ist doch für seine hohe Qualität bekannt?!

...ich wundere mich ja auch... - ...~ 369 € Keeley Compressor pro vs. ~ 205 € Keeley Compressor Bassist... :gruebel: ...

Man könnte allerdings auf die Idee kommen, das der Preisunterschied nicht zwingend aufgrund der erweiterten Einstellmöglichkeiten so hoch ist... - ...ich denke dabei an den Vergleich zwischen den unterschiedlichen Preisen für Stromversorgungsmöglichkeiten (z.B. Cioks vs. H B... - ...OK, unterschiedliche Hersteller, trotzdem...

P.:-):bier:
 
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  • #457
Gibt es hier Keeley Bassist User? Ich hatte mir einen zum Testen bestellt und finde den vom Sound als always on Limiter echt klasse. Mir ist allerdings aufgefallen, dass er immer beim "Loslassen ", also wenn der Treshhold wieder unterschritten wird, kurz aber deutlich hörbar rauscht. Das fand ich so unangenehm, dass ich ihn zurück geschickt habe. Ist das normal oder erklärbar?
Das ist eigentlich ein typisches Verhalten für ein schlecht eingestelltes Noise Gate, das Gegenteil von einem Kompressor, ein Expander also. Hat der Keeley Bassist Kompressor so ein Noise Gate ?

Wenn alles ruhig ist, zieht das Noise Gate die Verstärkung runter, um das Rauschen zu unterdrücken. Kommt ein Signal, geht die Verstärkung hoch und lässt das Signal durch. Wenn das Signal noch da ist, aber immer schwächer wird, gibt es einen zeitlichen Bereich, bei dem das Signal zwar noch da ist, aber schon so schwach, dass man das Rauschen durch die hochgezogene Verstärkung immer stärker hört. Diesen Bereich versucht man durch feinfühliges Einstellen der Schwelle, ab der das Noisegate wieder zumacht so klein wie möglich zu halten.
 
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  • #458
Was aber im Umkehrschluß bedeuten würde, dass der Compressor (ohne Noise Gate) eine hörbare/wahrnehmbare Rauschfahne hinter sich herzieht.
Ungewöhnlich ist das nicht wenn mit starker Kompression bei großem Dynamikumfang gearbeitet wird. Das stark komprimierte Signal muß dann ja auf normalen Pegel wieder hochverstärkt werden, und parallel dazu (zwangsläufig) dann auch das Grundrauschen mit verstärkt.
 
  • #459
Das ist eigentlich ein typisches Verhalten für ein schlecht eingestelltes Noise Gate, das Gegenteil von einem Kompressor, ein Expander also. Hat der Keeley Bassist Kompressor so ein Noise Gate ?

Wenn alles ruhig ist, zieht das Noise Gate die Verstärkung runter, um das Rauschen zu unterdrücken. Kommt ein Signal, geht die Verstärkung hoch und lässt das Signal durch. Wenn das Signal noch da ist, aber immer schwächer wird, gibt es einen zeitlichen Bereich, bei dem das Signal zwar noch da ist, aber schon so schwach, dass man das Rauschen durch die hochgezogene Verstärkung immer stärker hört. Diesen Bereich versucht man durch feinfühliges Einstellen der Schwelle, ab der das Noisegate wieder zumacht so klein wie möglich zu halten.
Ein Noisegate macht aber zu, da kommt dann nix mehr, auch kein BassSignal.
Beschrieben wird das Problem aber, das die Rauschfahne irgendwann nachlässt, der Ton aber bleibt.
...zumindest hab ich das so verstanden.
 
  • #460
Ein Noisegate macht aber zu, da kommt dann nix mehr, auch kein BassSignal.
Beschrieben wird das Problem aber, das die Rauschfahne irgendwann nachlässt, der Ton aber bleibt.
...zumindest hab ich das so verstanden.
Der Comp ist ohne Basssignal absolut ruhig und rauschfrei. Wenn ich dann einen langen Ton anschlage arbeitet er sauber und klingt göttlich. Achtet man nun auf das Ausklingen dann kommt in dem Moment, wo der Treshhold wieder unterschritten wird, für ca. 1 Sekunde ein deutliches Rauschen und danach ist wieder absolute Ruhe.
 

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