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  • #2.421
Beim T500 ist wohl ein ICEpower 250ASX2 drin. Genau wie beim T900 (als modifizierte Variante).

Ein "aufbohren" des T300 auf T500 ist somit nicht möglich. Wenn ich mir die Daten des Endstufenherstellers ansehe, ist die 50ASX2 im T300 auch schon nach oben hin angepasst. ;-)

@Stevie 26122: Brauchst du die 200 Watt mehr Leistung? Ich finde den T300 schon ganz ordentlich.
Hi
Ich glaube auch eher nicht, ist so n bischen nerdiges es-wissen-wollen von meiner Seite. Der T300 schiebt gewaltig vor allem wenn man genug Saft in die Vorstufe schickt. Aber es wär schon ein geiler Livehack, gell?
 

  • #2.422
Ich bin mir nicht sicher, ich habe Thomas Eichs Kommentare diesbezüglich so verstanden, dass die beiden Endstufen die gleichen sind und beim T900 modifiziert wurde. Vom Datenblatt her würde das ja passen.
Eigentlich würde das eben nicht passen.
Dann würde im T-500 nur ein Kanal des ICE 250ASX2 laufen. In dem Fall wäre der Amp sogar 2 Ohm stabil was er aber nicht ist.
Das wäre aber sowieso Unsinn, weil unnötig teuer.
Von daher vermute ich dass es ein 125ASX ist. Aber das ist nur eine Annahme meinerseits! Vom Hörensagen, irgendwo gelesen, etc..

Das 250 ASX2 im 900er läuft in Brücke.
Deshalb ist es auch nicht 2 Ohm stabil.
 
  • #2.423
Eigentlich würde das eben nicht passen.
Dann würde im T-500 nur ein Kanal des ICE 250ASX2 laufen. In dem Fall wäre der Amp sogar 2 Ohm stabil was er aber nicht ist.
Das wäre aber sowieso Unsinn, weil unnötig teuer.
Von daher vermute ich dass es ein 125ASX ist. Aber das ist nur eine Annahme meinerseits! Vom Hörensagen, irgendwo gelesen, etc..

Das 250 ASX2 im 900er läuft in Brücke.
Deshalb ist es auch nicht 2 Ohm stabil.
Ist mir auch alles schleierhaft, der BC112 Combo mit 300Watt kann wohl ja auch eine Zusatzbox vertragen und müsste dann ja auch runter gehen bis 2,7ohm vorausgesetzt im kleinen Combo werkelt ein 4Ohm Speaker. Da würde ich mal von ausgehen, da sonst ja die 300W nicht abgerufen werden…
 

  • #2.424
Ist mir auch alles schleierhaft, der BC112 Combo mit 300Watt kann wohl ja auch eine Zusatzbox vertragen und müsste dann ja auch runter gehen bis 2,7ohm vorausgesetzt im kleinen Combo werkelt ein 4Ohm Speaker. Da würde ich mal von ausgehen, da sonst ja die 300W nicht abgerufen werden…
So ist es. Im BC112 ist ein 1x 12” Eich TE12D-4 Ohm, laut Manual kann zusätzlich (ohne internen Speaker abzuschalten) ein externer 8 Ohmer angeschlossen werden.
 
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  • #2.425
So ist es. Im BC112 ist ein 1x 12” Eich TE12D-4 Ohm, laut Manual kann zusätzlich (ohne internen Speaker abzuschalten) ein externer 8 Ohmer angeschlossen werden.
Das ist wirklich interessant!
Ich würde ja gerne gucken was der T500 für eine Endstufe hat, aufschrauben ist aber echt nicht so mein Ding.
 
  • #2.426
Ich würd ja meine Combo aufschrauben, ist aber derzeit im Probenraum.
 
  • #2.427
Ich habe gestern meinen brummenden Neck-PU von einer netten Bassicerin repariert bekommen. Heute Morgen fuhr ich weiter zu Thomas Eich nach Herborn.

thomaseichswerkstatt.jpg


Seine Werkstatt befindet sich im Erdgeschoss eines großen Hauses und ist weitläufig genug, um dort Sound-Experimente durchzuführen. Es war sagenhaft, wie systematisch er sich mit der Problemstellung auseinandersetzte. Eine freundliche und beeindruckende Persönlichkeit — auch bei Thomas das Erlebnis, das sich mit allen großen Leuten wiederholt: je größer die Persönlichkeit, desto weniger herablassend sind sie gegenüber kleinen Leuten wie mir.

Thomas erklärte, dass die Combo im Grunde identisch aufgebaut ist, wie die Kombination aus Verstärker und Box, also auch mit einer Reflexöffnung nach hinten, und dass sie nach seinen eigenen Tests schon auch genau gleich klingt. Meine Combo ist in Ordnung, das ist also nicht der Grund für meine Probleme mit dem gedämpft klingenden Sound. Thomas hat meine beiden Bässe angeschlossen (einer bundiert, mit Elixir-Saiten, der Zweite entbundiert, mit Pyramid Black Nylons) und mit seinem Bass verglichen, ich glaube, es ist ein Preci oder ein ähnlich definiert und klar klingender E-Bass.

Interessanterweise begann auch Thomas mit beiden PUs zusammen, und wir haben erst im Verlauf mit Neck-PU alleine experimentiert. Der Hauptgrund für einen irgendwie hinter einem Vorhang abgedämpft klingenden Bassklang ist mein Yamaha. Ich nenne es jetzt mal „Timbre“ (anderes Wort für „holzig“). Der Klang ist perlender und definierter, wenn ich nur den Neck-PU alleine verwende. Der Entbundierte ist seltsamerweise definierter, Thomas nennt es auch weniger „mittenbetont“. EDIT: Weil die dünneren Saiten stärker sind, kann ich mal probieren, ob es etwas ausgewogener wird, wenn ich die PUs an den tiefen Saiten eine Schraubenumdrehung höher stelle.

Thomas hat erstmal alle fünf Regler (Taste, Tiefen, Tiefmitten, Hochmitten, hohe Höhen) auf Neutral eingestellt und mir dann verschiedene Akzente gezeigt, die ich mal für mich probieren kann. Z.B. Taste ganz leicht nach "rich", LO leicht angehoben, HI-MID leicht reduziert. Ich soll versuchen, das, was mich an einem Klang stört, durch Regler-Aufdrehen regelrecht herauszuarbeiten, damit ich es danach gezielt ändern kann. Das werde ich hier zuhause nach und nach noch einmal durchprobieren. Ich glaube, meine verrückte Idee, die hohen Höhen ziemlich weit zurückzudrehen, kannte er noch nicht (braucht man auch außerhalb meines Instrumentes und meiner Spielweise normalerweise nicht).

Möglicherweise ergibt es für das Spiel mit meinem Instrument sogar eine bessere Bass-Betonung, wenn ich die Combo doch wieder direkt auf den Boden stelle, und dafür mit der mitgelieferten Stange kippe. Das muss ich auch noch mal in Ruhe ausprobieren. Manches hatte ich vielleicht auch schon mal probiert, aber jetzt mit mehr Erfahrung und mehr Lehrstunden, höre ich auch besser die Unterschiede. Auch der Ort im Raum kann sehr viel ausmachen, das muss man vor Ort jeweils geduldig probieren.

Ich hatte inzwischen schon zuhause auch @Stratitis‘ Tipp ausprobiert, die Reflexöffnung, die nach hinten geht, mit einem Kissen zuzustopfen. Ich fand, dass dadurch diese störende Unschärfe, Verwaschenheit, Unklarheit auch nochmal deutlich gebessert ist, mein Timbre-Bass also noch mal deutlich definierter klingt. Das habe ich Thomas auch gezeigt. Er mag es lieber, wenn durch die Reflexöffnung die Bässe stärker zu hören sind, aber ich mochte es lieber, dass der Klang mit zugestopfter Öffnung definierter klingt.

Es war jetzt wirklich noch mal sehr wichtig, die Möglichkeiten der Combo zusammen mit dem Erbauer durchzugehen, damit ich nun mal einfach wirklich sicher sein kann, dass ich gar nicht so viel falsch mache, und tatsächlich aus dem Instrument zusammen mit der Verstärker-Lautsprecher-Combo das Optimale heraushole. Das war eine wichtige Reise (auf der Reise zum schließlich liebevoll akzeptierten eigenen Bass-Sound).
 
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  • #2.428
Ich war z.B. am überlegen, den Innenraum des Combos mit einem hochwertigen Akustikflies locker zu dämmen. Einerseits reduziert sich dadurch die mechanische Güte des Gehäuse, andererseits vergrößert sich durch Reduzierung der Schallgeschwindigkeit durch das Gewebe das virtuelle Gehäusevolumen um bis zu 20%. Ein Versuch kostet ja fast nix und ein leichter Verlust des Wirkungsgrades tut mir bei dem Amp nicht weh.
 
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  • #2.429
Ich war z.B. am überlegen, den Innenraum des Combos mit einem hochwertigen Akustikflies locker zu dämmen. Einerseits reduziert sich dadurch die mechanische Güte des Gehäuse, andererseits vergrößert sich durch Reduzierung der Schallgeschwindigkeit durch das Gewebe das virtuelle Gehäusevolumen um bis zu 20%. Ein Versuch kostet ja fast nix und ein leichter Verlust des Wirkungsgrades tut mir bei dem Amp nicht weh.
@Stratitis, was bewirkt das denn?
 
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  • #2.432
Danke für Deine Antwort, @Willie - ich verstehe jedoch leider bei beidem nur Bahnhof ... ;)

- Wie kann man denn einen Volumenverlust durch Reinstopfen von Dämmmaterial kompensieren? Sorgt Volumen in Bassboxen für Dämpfung? Und warum möchte man dort dämpfen?
- Was ist die Pappe? Und wie soll ich den Weg von dort zur Reflexöffnung frei lassen, wenn ich sie gerade mit einem Kissen erfolgreich verstopft habe, damit der Klang der Eich-Combo definierter wird?
 
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  • #2.433
- Wie kann man denn einen Volumenverlust durch Reinstopfen von Dämmmaterial kompensieren? Sorgt Volumen in Bassboxen für Dämpfung? Und warum möchte man dort dämpfen?
Kann deine Frage zu 100-Prozent nachvollziehen. Wenn ein Boxen-Gehäuse durchdacht konstruiert und solide gebaut ist, muss ich nix kompensieren. Und wenn man irgendwo Dämmmaterial reinstopfen muss um was zu dämpfen, stimmt mit dem Boxaufbau generell etwas nicht.
Und wie soll ich den Weg von dort zur Reflexöffnung frei lassen, wenn ich sie gerade mit einem Kissen erfolgreich verstopft habe, damit der Klang der Eich-Combo definierter wird?
Auch das kann ich nachvollziehen. Es gibt Bassisten, die den Klang von Boxen mit Bassreflex-Öffnungen nicht mögen. Hatte unlängst den Fall: Ein befreundeter Bassist suchte ein Box für kleine Klub-Gigs's. Hat diverse Boxen, u.a. eine Barefaced ausprobiert und war nicht zufrieden. Die waren im durch die Bank zu dröhnig. Hat jetzt eine GK ohne Bassreflex und ist sehr zufrieden.
 
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  • #2.434
Wie kann man denn einen Volumenverlust durch Reinstopfen von Dämmmaterial kompensieren?
Der Strömungswiderstand wird vergrößert-das Gleiche passiert, wenn ich das Volumen vergrößere.
Und warum möchte man dort dämpfen?
Um Stehwellen zu verringern. Diese sorgen für (ungewollte) Resonanzen= mitdröhnen
Was ist die Pappe?
Insiderslang für MemBran,wird oft auch einfach an Stelle von Speaker/Lautsprecher genutzt
Und wie soll ich den Weg von dort zur Reflexöffnung frei lassen, wenn ich sie gerade mit einem Kissen erfolgreich verstopft habe, damit der Klang der Eich-Combo definierter wird?
Dann natürlich sinnleer, aBer wer macht so etwas freiwillig, sich die Bässe wegzuschneiden ????????? Der Ton wird dadurch ja auch nicht definierter, das wird er durch die Spielweise .....

@all: kleines B wohl kaputt Bei mir...
 
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  • #2.435
Es gibt Bassisten, die den Klang von Boxen mit Bassreflex-Öffnungen nicht mögen.
kann ich auch irgendwie nachvollziehen. ABer leider git es keine technisch sinnvoll machBare Alternative, wenn man nicht auf BasswiedergaBe verzichten möchte...Wenn ich die BR-Öffnung zustopfe (oder einen Vong auf 80Hz einstelle), mache ich aus einem Bass eine Baritongitarre!-gut hörBar, aBer nix mehr mit warmem Grummeln im Bauch ... für mich als Musiker als auch als Zuhörer sehr unBefriedgend.
 
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  • #2.436
kann ich auch irgendwie nachvollziehen. ABer leider git es keine technisch sinnvoll machBare Alternative, wenn man nicht auf BasswiedergaBe verzichten möchte...Wenn ich die BR-Öffnung zustopfe (oder einen Vong auf 80Hz einstelle), mache ich aus einem Bass eine Baritongitarre!-gut hörBar, aBer nix mehr mit warmem Grummeln im Bauch ... für mich als Musiker als auch als Zuhörer sehr unBefriedgend.
Off topic: Warum sind deine "B"s alle groß? :confused:
 
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  • #2.438
kann ich auch irgendwie nachvollziehen. ABer leider git es keine technisch sinnvoll machBare Alternative, wenn man nicht auf BasswiedergaBe verzichten möchte...Wenn ich die BR-Öffnung zustopfe (oder einen Vong auf 80Hz einstelle), mache ich aus einem Bass eine Baritongitarre!-gut hörBar, aBer nix mehr mit warmem Grummeln im Bauch ... für mich als Musiker als auch als Zuhörer sehr unBefriedgend.
Nein, sry, das ist quatsch, je nach Cab linearisierst du nur den Frequenzgang. Das funktioniert eben nicht wie ein Vong, sondern eher wie bei HiFi Boxen. Der Wirkungsgrad nimmt ab, die Linearität nimmt zu. So die Verallgemeinerung. Geschlossene Boxen brauchen weniger Volumen, kann sie besser bedämpfen und sind im allg. linearer. Dafür nimmt der Wirkungsgrad ab und man braucht mehr Leistung für den gleichen Schalldruck. btw:. Auch der Membranhub ist bei geschlossenen Boxen geringer. So kann man z.B. einen zu hohen Hub verhindern, ohne einen FIlter einzusetzen. Deswegen gab es bei den alten Trace Boxen offiziell sogar richtige Verschlusskappen für die Reflextunnel.

Aber anscheinend haben einige hier den Faden verloren.
Also kurzes Review:
Es wurde angemerkt, daß die Eich Combo etwas anders klingt als T300 + 12" Box, trotz gleicher Abmessungen.
Vermutet wurde hier, das der Grund dafür das kleinere Volumen ist, was ja durch den eingebauten Amp "verbraucht" wird.
Also wäre tatsächlich eine mögliche Abhilfe das Volumen zu vergrößern. Da das physikalisch ohne Gehäuseumbau nicht geht, besteht durchaus die Möglichkeit durch Dämpfen mit Akustikwolle das Volumen zu erhöhen. Und zwar das virtuelle, wirksame. Denn, laienhaft ausgedrückt, Dämmwolle verlangsamt die Schallwellen, was dem Effekt eines größeren Gehäuses entspricht.
Stopft man nun auch zwischen Pappe (und ja damit meine ich tatsächlich die Pappe der Membran) und Reflextunnel das Dämmmaterial, verändert man auch in dem Bereich die Schallausbreitung, was dann auch eine (nicht gewollte) Veränderung der Resonanzfrequenz der Bassreflexöffnung nach sich zieht. Wenn man den Tunnel eh verschliesst, ist das aber nicht weiter relevant.

MIch persönlich würde das Ergebniss der Versuche atürlich sehr interessieren.
 
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  • #2.439
Nein, sry, das ist quatsch, je nach Cab linearisierst du nur den Frequenzgang. Das funktioniert eben nicht wie ein Vong, sondern eher wie bei HiFi Boxen. Der Wirkungsgrad nimmt ab, die Linearität nimmt zu. So die Verallgemeinerung. Geschlossene Boxen brauchen weniger Volumen, kann sie besser bedämpfen und sind im allg. linearer. Dafür nimmt der Wirkungsgrad ab und man braucht mehr Leistung für den gleichen Schalldruck. btw:. Auch der Membranhub ist bei geschlossenen Boxen geringer. So kann man z.B. einen zu hohen Hub verhindern, ohne einen FIlter einzusetzen. Deswegen gab es bei den alten Trace Boxen offiziell sogar richtige Verschlusskappen für die Reflextunnel.
Alles richtig! Allerdings wird bei dem gegebenen Eich-Combo erstmal der Ton deutlich dünner, wenn man den Port verschließt; aber klar kann man das durch Dreh am Bass- und oder Taste-Regler bis zu einem gewissen Grad ausgleichen, aber halt auf Kosten der Lautstärke, die dann noch möglich ist. Ich mach das ja auch manchmal live, wenn der Raum sehr problematisch ist und hochstellen nicht möglich. Hochstellen und aufs Ohr ausrichten ist aber erstmal die einfachste Lösung, um dem vom TE beklagten dumpfen Ton beizukommen.
 
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  • #2.440
Am spannendsten fände ich wirklich mal Combo und Top+Box direkt nebeneinander. Für mich macht der Punkt mit dem fehlenden Volumen wirklich am meisten Sinn.
Hier im Forum hat das bisher keiner direkt vergleichen können, aber Thomas Eich hat das ja als Konstrukteur getan und mir gesagt, dass die beiden Varianten klanglich keinen Unterschied machen.

Der Aufbau von @Mudskipper zeigt ja die Kombination des Amp mit einer Box. @Mudskipper hat zwar bei seinem Aufbau das Phänomen des Sounds „hinter einem Vorhang“ nicht beobachtet, aber er hat keine Combo zum Vergleich bei sich gehört.

Es wurde angemerkt, daß die Eich Combo etwas anders klingt als T300 + 12" Box, trotz gleicher Abmessungen. Vermutet wurde hier, das der Grund dafür das kleinere Volumen ist, was ja durch den eingebauten Amp "verbraucht" wird.
Also wäre tatsächlich eine mögliche Abhilfe das Volumen zu vergrößern. Da das physikalisch ohne Gehäuseumbau nicht geht, besteht durchaus die Möglichkeit durch Dämpfen mit Akustikwolle das Volumen zu erhöhen. Und zwar das virtuelle, wirksame. Denn, laienhaft ausgedrückt, Dämmwolle verlangsamt die Schallwellen, was dem Effekt eines größeren Gehäuses entspricht.
Stopft man nun auch zwischen Pappe (und ja damit meine ich tatsächlich die Pappe der Membran) und Reflextunnel das Dämmmaterial, verändert man auch in dem Bereich die Schallausbreitung, was dann auch eine (nicht gewollte) Veränderung der Resonanzfrequenz der Bassreflexöffnung nach sich zieht. Wenn man den Tunnel eh verschliesst, ist das aber nicht weiter relevant.
Ich habe den Thread noch mal weit zurück durchgelesen, um zu finden, wo tatsächlich nachgewiesen worden ist, dass die Combo anders klingt, als die Kombination des Amps mit einer externen Box. Dass die beiden unterschiedlichen Aufbauten anders klingen, wurde aber nur vermutet, und dass es am geringeren Volumen der Combo liegt, die ja den Amp innen drin hat, wurde auch nur angenommen.

Um das tatsächlich zu verifizieren, müsste ich @Mudskipper bitten, ob ich ihn mal mit meiner Combo besuchen darf.

Das Yamaha Modell von @crystalgreen habe ich vor über 15 Jahren mal im Laden in der Hand gehabt. Da ist er mir weder positiv noch negativ aufgefallen, sehr leicht war das Teil. Wenn man sich Videos anschaut hört man einen eher luftig spritzig klingendes Instrument …
Der Eich Combo hat eine warme Mittenfärbung durch den 12er, ein sehr hoch angesetztes Horn und der Amp selbst ist eher nüchtern.
Das kann ich mir schon gut vorstellen, dass das nicht zu der anspruchsvollen Soundvorstellung von Crystal führen kann. Man kann sich halt nicht alles an Sound an den Knöpfen erkurbeln bis es passt. Habe ich auch mal vor langer Zeit geglaubt, war ein Fehler.
Ich versuche, an meinen Wunsch-Sound heranzukommen, so nah ich kann, bin mir aber jetzt auch schon meiner Limitationen bewusst geworden. Das Instrument, meine Spielweise und die Combo werden aber jetzt von mir so eingestellt, dass ich meinem Wunsch wenigstens so nahe komme, wie möglich.

Der Wirkungsgrad nimmt ab, die Linearität nimmt zu. … Dafür nimmt der Wirkungsgrad ab und man braucht mehr Leistung für den gleichen Schalldruck. … So kann man z.B. einen zu hohen Hub verhindern, ohne einen Filter einzusetzen.
Ich bitte auch hier noch einmal um Erklärung für einen Laien, der die Fachbegriffe nicht kennt. Wie hört man unterschiedliche Linearität? Was ist ein Hub, und warum soll ich ihn verhindern?
 

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