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  • #4.981
Wie in so vielen Mesa Amps scheint es hier einen Designfehler zu geben. So wie es klingt hat Mesa dazu einen Service Bulletin rausgegeben, aber natürlich nur an die „offiziellen Reparaturpartner“. https://boogieforum.com/threads/walkabout-scout-problem-please-help.5586/

So wie ich Mesa kenne ist es entweder ein Masseproblem oder scheiß Layout oder dumme Anfängerfehler oder alles davon.

Wie sind denn die OPV entkoppelt? Laut Schaltplan hängen die einfach ohne irgendwas an der +/-15V Versorgung. Wenn da wirklich nichts vorgesehen ist: Jeweils 100nF an den Versorgungspins der einzelnen OPV nach GND, so kurz angeschlossen es geht - wäre jetzt mein erster Ansatzpunkt.
 
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  • #4.982
Die KI schreibt, dass der Fix ein C ca. 22p über den 22k in der Rückkopplung der Endstufe ist - den 22k sehe ich da aber nicht. KI halt...

Von daher wäre ein offizieller Fix interessant. Das Entkoppeln der 15V werde ich noch machen, nachdem ich die Röhren getauscht habe.
 
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  • #4.985
Hallo mal auf Verdacht:
In der Nähe der OP's die +/- 15V noch zusätzlich mit 100nF Keramik blocken, oder ersatzweise eine saubere externe DC15V verwenden, falls das Layout das hergibt.

Und mal R14 kurzschließen und schauen ob sich das Schwingen in der Schaltung weiter hinten aufbaut, oder im/ vor dem Bereich V1 schon was passiert

Dann im Bereich V1a mal nach dem Gain Poti doch klassisch mit C und R aufs Gitter der V1a gehen.

So ein blödes Schwing-Problem hatte ich auch mal in einem Bassking der allerersten Serie in der Klangregelung. Damals hatten wohl C's aus Alterungsgründen ihre Werte geändert, obwohl Bass/Treble noch funktionierten.
Damals half C-Tausch.
Na gut vor 30J hatte man alle Standard-Bauteile noch in der Bastelkiste und musste nicht extra beim Händler bestellen (damals in München noch 7 bestsortierte Elektronikläden)
 
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  • #4.986
Send und Return gehen ja über das Flachbandkabel nach hinten auf die Effekt/DI/Speaker-Platine.

Deshalb werde ich mal über den 1k 33nF und über den 47k 470pF schalten. Das bringt jeweils -6dB/Oktave ab ca. 7,2kHz. Dazu 100nF auf die Spannungsversorgung und dann mal weitersehen.
 
  • #4.987
Quote:

"Dann im Bereich V1a mal nach dem Gain Poti doch klassisch mit C und R aufs Gitter der V1a gehen."

Der Gainregler hat keinerlei Einfluss auf das Schwingen, deshalb tippe ich auf die Halbleitersektion und V2.
 
  • #4.989
Die Zenerdioden zur +/-15V Generierung sind nicht die beste Wahl. Da könnte je ein 7815 und 7915 wesentlich mehr für Stabilität sorgen. Plus lokale Buffercaps an den OPVs.
 
  • #4.990
Die +/-15V kommen aus der IcePower, eine sehr saubere Versorgung, klappt bei den anderen Umbauten problemlos.
 
  • #4.991
Ich werde schrittweise vorgehen.

- Impedanzwandler und IcePower signalmässig abklemmen
- am Send messen, ob es dort auch schon schwingt (vor V2)
- wenn ja, V1 ziehen
- wenn ja, C's an die OPVs
- wenn nicht, Gridstopper an die Gitter von V1 und V2a
- wenn immer noch, C's zum Begrenzen des Frequenzganges probieren

...
 
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  • #4.992
Ich habe das Problem gelöst (aber noch nicht umgesetzt)!

Das hat mich nicht in Ruhe gelassen und ich habe alle im Internet zu findenden Fotos eines offenen Walkabouts gesucht - und Bingo!!

Vorab noch einmal der Preamp-Schaltplan:

Walkabout Vorstufe.jpg


Und hier das Foto, das ich auf der Hompage eines Bastlers gefunden habe, der die Anodenwiderstände R4 und R10 austauschen wollte und mir dadurch die Lösung brachte:

IMG_1863.jpg


Was ist dort zu sehen?

Die Widerstände R12 und R14 als Spannungsteiler am Ausgang von V1b und der Eingang des Limiters C7 und R15 sind ausgelötet und durch externe Bauteile ersetzt (wobei R15 statt 100k nur 1k zu haben scheint). Und zwar mit so langen Anschlussdrähten, dass sie von der sehr nahe eingebaute Röhre V2 weggeführt werden können.

Mesa war so dämlich und hat C7, R12, R14 und R15 so nahe an den Ausgang von V2b gelegt (graues geschirmtes Kabel zur Endstufe, Masseverbindung der Schirmung), dass es aufgrund der räumlichen Nähe bei den hohen Verstärkungen im oberen Frequenzbereich (wenn High Mid, Treble und Master aufgedreht sind) in diesem hochohmigen Bereich durch Einstrahlung zu Oszillationen kommen kann/muss. Klassischer Designfehler.

Hier noch mal etwas vergrößert:

Mesa Walkabout High Frequency Oscillation Fix Foto.jpg


DAS ist der "Mesa Walkabout High Frequency Oscillation Fix"! Sehr einfach und ohne Soundänderung!

Werde ich mal umsetzen, das kann sogar ohne Ausbau der Platine klappen.

Edit: Grau/Braun/Schwarz/Schwarz für R15 ist bei einem Metallfilm 810 Ohm, oder? Sehr niederohmig der Eingang, damit weniger störanfällig.
 
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  • #4.994
Werde ich mal umsetzen, das kann sogar ohne Ausbau der Platine klappen.
Tu Dir den Gefallen und bau das Board aus, auch wenn es nervt. Die Mesa Platinen sind sehr oft extrem fragil und Du ärgerst Dich nachher, wenn Du ein Pad abreißt oder so.

Es liegt also mal wieder an beschissenem Layout. Wundert ehrlich gesagt nicht. :/

Drücke die Daumen, dass der Hotfix den Murks ausbügelt.
 
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  • #4.995
Das mit dem 810 Ohm im Eingang des IC1b kann nicht stimmen.

Erstens wäre die Eingangsimpedanz (invertierender OPAmp) ebenfalls ca. 810 Ohm und er damit mit C6 ein Hochpass von ca. 200Hz.

Ausserdem würde die Verstärkung des IC1b von ca. 1 auf 100 ansteigen. Dieser Widerstandswert wundert mich sehr, ich werde erst mal den 100k belassen, aber das eine Bein hochnehmen und ihn wegbiegen.

Oder seht Ihr das anders?

Edit: Könnte auch Grau/Schwarz/Schwarz/Braun Silber sein, 8k 10%. Trotzdem zu klein.
 
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  • #4.998
Done!

Ich habe den Mod angewendet, werde das Schritt für Schritt zeigen.

Hier das Schwingen mit zwei ECC83, man achte auf die Reglerstellungen:

IMG_1866.jpeg

IMG_1867.jpeg


Dann habe ich den C ausgeknipst (wollte nicht löten nach @quarkfroschs Tip) sowie ebenfalls je ein Bein bei den Widerständen R12, R14 und R15, danach die Widerstände hochgebogen:

IMG_1868.jpeg


Dann mit Silberdraht alles so zurückverdrahtet, dass es möglichst weit weg vom Ausgang der V2b zu liegen kommt:

IMG_1879.jpeg


Röhren wieder rein, Amp an:

IMG_1869.jpeg

IMG_1870.jpeg


Da herrscht bei den gleichen Einstellungen, bei denen es vorher geschwungen hat, Ruhe.

Dann mal alles voll auf:

IMG_1871.jpeg

IMG_1872.jpeg


Tja, das reicht noch nicht. Also mal den roten Drops (C6, Ausgangs-C von V1b) hin und her gebogen:

IMG_1873.jpeg

IMG_1878.jpeg


Das sieht gut aus, Master voll aufgedreht!

Nächster Post, da mehr als 10 Bilder drin sind...
 
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  • #4.999
Spielt DI-level eine Rolle, der ist auf Minimum im Gegensatz zum ersten Bild.

Tolles Projekt!
 
  • #5.000
Jetzt mal worst case:

IMG_1876.jpeg


Weiterhin Ruhe.

Den mittleren EQ auch voll aufgedreht:

IMG_1877.jpeg

IMG_1875.jpeg


Mhmm, da ist noch etwas, bei Rumkurbeln aller Regler tritt in bestimmten Stellungen wieder Schwingen auf, allerdings bei allen Reglern auf max. Nun hatte ich die Schnauze voll und habe V2 gegen eine ECC81 getauscht (niedriger Verstärkungsfaktor als die ECC83).

So ist kein Schwingen mehr zu provozieren. Ich denke, die ECC81 an dieser Stelle wird nicht viel am Sound machen, wenn doch, kommt die ECC83 wieder rein und ein C 22-47p parallel zu R14 (1M).

IMG_1878.jpeg


Nun habe ich den Amp mal durchgemessen und war erstaunt. Der SNR hat sich deutlich verbessert, der Klirr abgenommen:

IMG_1880.jpeg

IMG_1881.jpeg


Fast 76dB SNR und 1,4% Klirr bei gut 400W können sich sehen lassen.

Jetzt mal volle Pulle:

IMG_1882.jpeg


Die 4,7% Klirr sind den Verzerrungen von V2 geschuldet, nicht der IcePower, die bringt gut 700W bei unter 1%.

Jetzt mal das Gain rauf, sodaß V1 röhrentypisch verzerrt:

IMG_1885.jpeg

IMG_1884.jpeg


Satte 13%, aber alles aus den Röhren, bin gespannt, wie das klingt.

Ich habe vor den Impedanzwandler ein 100k-Trimmpoti geschaltet, um den Pegel zu reduzieren, dann hat der Master einen sinnvollen Regelweg und alles weniger Verzerrungen:

IMG_1886.jpeg


Das sieht doch gut aus. Wenn ich mit 700W aussteuere und die primäre Leistungsaufnahme bei 230V messe, sieht man den Wirkungsgrad:

IMG_1887.jpeg


700/780=0,9 = 90%. Das bedeutet, dass die Kühlung nicht so viel zu tun bekommt bei maximal 80W Verlustleistung...

Dann noch der Soundcheck, werde berichten.
 
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