Bass-Preamp selbst bauen mit Gehäuse und Platine

  • #1.241
Ist schon ein wenig länger her, dass ich mit "Phasendreherei" beschäftigt habe. Aber ein paar Leute haben nach einer einfachen Lösung gefragt. Den PCB-Entwurf habe ich schon vor längerer Zeit fertiggestellt, nun dann auch mal einen ersten Prototypen gebaut:
inphase_mini.jpg

Man könnte das Teil noch einfacher gestalten, indem man es "always-on" schaltet, dafür jedoch die Phase per Fußschalter schalten könnte.
 
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  • #1.243
Ist schon ein wenig länger her, dass ich mit "Phasendreherei" beschäftigt habe. Aber ein paar Leute haben nach einer einfachen Lösung gefragt. Den PCB-Entwurf habe ich schon vor längerer Zeit fertiggestellt, nun dann auch mal einen ersten Prototypen gebaut:
Anhang anzeigen 940840
Man könnte das Teil noch einfacher gestalten, indem man es "always-on" schaltet, dafür jedoch die Phase per Fußschalter schalten könnte.
Unbedarfte Fragen von einem Nicht-Techniker: Wofür benötigt man einen Phasendreher?
 

  • #1.244
Unbedarfte Fragen von einem Nicht-Techniker: Wofür benötigt man einen Phasendreher?
Weil man ein asymmetrischen Signal nicht einfach umpolen kann. Wenn ein Effekt den Du additiv verwenden willst, die Phase dreht, kommt es bei der Mischung zu Auslöschung. Also musst Du zurückdrehen , bzw. eigentlich weiter bis einmal rum.
 
  • #1.245
Weil man ein asymmetrischen Signal nicht einfach umpolen kann. Wenn ein Effekt den Du additiv verwenden willst, die Phase dreht, kommt es bei der Mischung zu Auslöschung. Also musst Du zurückdrehen , bzw. eigentlich weiter bis einmal rum.
Korintenkackerei: Phasendrehung ist eigentlich eher Phasenspiegelung (an der X-Achse), da nur das Vorzeichen geändert wird. Würde man die Phase tatsächlich um 180° schieben, käme es auch zu Änderungen in der Laufzeit. (Und man stelle sich mal den Schaltungsaufwand vor, das gesamte Audiospektrum für alle Frequenzen gleichsam um 180° zu schieben ohne dabei andere Probleme zu verursachen :D )
 
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  • #1.246
Weil man ein asymmetrischen Signal nicht einfach umpolen kann. Wenn ein Effekt den Du additiv verwenden willst, die Phase dreht, kommt es bei der Mischung zu Auslöschung. Also musst Du zurückdrehen , bzw. eigentlich weiter bis einmal rum.
Danke, jetzt habe ich eine Ahnung.

Wenn man also zwei Pedale hintereinander nutzt, kann sich die Phase drehen. Hängt aber von den Pedalen und dem Einzelfall ab.
 
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  • #1.247
Man könnte das Teil noch einfacher gestalten, indem man es "always-on" schaltet, dafür jedoch die Phase per Fußschalter schalten könnte.

ich habe das bisher noch nicht gebraucht. Aber wenn, dann würde ich eher davon ausgehen, dass ich "always-on" + Kippschalter sinnvoll finden würde. Kann mir nicht vorstellen, dass ich Phase im Laufe eines Abends mal so und mal so brauche ;)
 
  • #1.249
Ganz interessant wäre ein Tool, mit dem man die Phase stufenlos von 0 auf 180 Grad regeln könnte. Mich würde interessieren, wie die Auswirkungen auf den Sound sind bzw. sein können.
 
  • #1.250
In parallelen Effektwegen ist das manchmal die einzige Lösung, falls eins der Pedale am Ausgang die Phase dreht, um bei einer 50/50 Mischung Signal zu haben.
Verschiedene Floor Preamps haben das eingebaut, wie zB die BASSWITCH oder auch das PARALLEL Pedal von Lehle.
 
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  • #1.251
Ganz interessant wäre ein Tool, mit dem man die Phase stufenlos von 0 auf 180 Grad regeln könnte. Mich würde interessieren, wie die Auswirkungen auf den Sound sind bzw. sein können.
Kommt auf den Frequenzbereich an. Ein stufenloses schieben der Phase wird mit Allpässen erreicht. Die wirken, wie jedes Filter nicht für alle Frequenzen gleich. Man könnte ein sehr komplexes Filter Array bauen, das sich dem Verhalten annähert. Gibt es vielleicht als exotisches Werkzeug im Studio oder in Sendeanstalten, ist mir aber kein Gerät bekannt.

Im HiFi und PA Bereich werden Allpässe teilweise eingesetzt, um die Phase des subwoofers auf die Tops abzustimmen.

Phaser funktionieren auch über allpässe, da wird die Einsatzfrequenz der Filter mit einem LFO moduliert. Wenn du also einen phaser nimmst und den lfo deaktivierst, kannst du das (in Grenzen) ausprobieren. Oder natürlich in der DAW.
 
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  • #1.252
Kommt auf den Frequenzbereich an. Ein stufenloses schieben der Phase wird mit Allpässen erreicht. Die wirken, wie jedes Filter nicht für alle Frequenzen gleich. Man könnte ein sehr komplexes Filter Array bauen, das sich dem Verhalten annähert. Gibt es vielleicht als exotisches Werkzeug im Studio oder in Sendeanstalten, ist mir aber kein Gerät bekannt.

Im HiFi und PA Bereich werden Allpässe teilweise eingesetzt, um die Phase des subwoofers auf die Tops abzustimmen.

Phaser funktionieren auch über allpässe, da wird die Einsatzfrequenz der Filter mit einem LFO moduliert. Wenn du also einen phaser nimmst und den lfo deaktivierst, kannst du das (in Grenzen) ausprobieren. Oder natürlich in der DAW.
Gabs da nicht mal was von Radial?
 
  • #1.254
Ganz interessant wäre ein Tool, mit dem man die Phase stufenlos von 0 auf 180 Grad regeln könnte. Mich würde interessieren, wie die Auswirkungen auf den Sound sind bzw. sein können.
Am besten noch Frequenzübergreifend...
 
  • #1.255
Ganz interessant wäre ein Tool, mit dem man die Phase stufenlos von 0 auf 180 Grad regeln könnte. Mich würde interessieren, wie die Auswirkungen auf den Sound sind bzw. sein können.
...so einen Bausatz gab es mW schon vor 45J von Radio RIM, als die noch Mischpultmodule bauten.
Allerdings hab ich derzeit keinen Zugriff auf alte Kataloge.

Zum Thema Phasendrehung gab es vor 50J, als Stereo aufkam regelmäßig Testsendungen im Radio (BR).
Da kann ich nich noch gut erinnern, als sie die Phasendrehung eines Kanals demonstriert haben am Beispiel eines Düsenjets:
In Phase: Flugzeug stand vor dem Zuhörer im Raum zwischen den Boxen.

Dann haben sie langsam die Phase eines Kanals stufenlos von 0 bis 180 Grad gedreht. Der Jet flog von vorne nach hinten.
Das war damals sehr eindrücklich.
Auch auf den Ausstellungsregalen von Hifi-Händlern konnte man beim genauen Hinhören feststellen, dass 1 Box verpolt war, wenn das Schallereignis hinter dem Kopf stattfindet.

Im Bassbereich wirkt sich das Verpolen so aus, dass der Bass sich fast auslöscht, wenn 1 Box verpolt ist.
Grund: 1 Membran schiebt nach vorne, die andere nach hinten.

In Wavelab kann man ebenfalls elegant die Phase eines Kanals drehen.
Der Effekt ist verblüffend
 
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  • #1.256
So ein Phasendreher (Polaritätsschalter) ist auch auf dem großen Vong zu finden.
Ist manchmal gar nicht schlecht, wenn man weiß, was man damit machen kann und was falsch :great:
 
  • #1.257
Genau das Thema habe ich mit meinem Klon vom Mountainking Megalith. Der "More" aktiviert eine weitere Gainstife, die dann die Phase dreht. Ich will aber ja nicht noch einen Schalter hauen, also baue ich gerade einen Phasendreher per Opamp zwischen den Schalter und die Gainstufe, sodass die Drehung prompt rückgängig gemacht wird.
 
  • #1.258
Meine Damen und Herren
Ich lese hier immer wieder von "stufenloser Phasendrehung" . . .
Ganz interessant wäre ein Tool, mit dem man die Phase stufenlos von 0 auf 180 Grad regeln könnte

stufenloses schieben der Phase wird mit Allpässen erreicht

langsam die Phase eines Kanals stufenlos von 0 bis 180 Grad gedreht
. . . und ich bin mir nicht sicher was ihr darunter versteht bzw ob ich hier einen Gedankenfehler habe.

Das was ich persönlich unter einer Phasendrehung verstehe ist, dass man das Signal invertiert. Wenn man so will eine Multiplikation des Signals mit -1. -1v wird +1v. Jeder einzelne Peak bleibt auf der Zeitachse genau da, wo er war aber alle Täler werden zu Bergen und umgekehrt. Diese Drehung um 180° ist frequenzunabhängig (ALLE sind um 180° verschoben).

Eine "stufenlose Drehung" kann ich mir persönlich nur als eine sehr kurze Verzögerung vorstellen. Quasi ein extrem kurzes Delay ohne das "trockene" Signal.
Da würden die Peaks aber naturgemäß zeitlich verschoben werden.
Und die Phasenlage hängt dann von der jeweiligen Frequenz und Oberton ab (wenn du den ersten Oberton um 180° dehst, hast du die Grundschwingung um nur 90° gedreht). Insofern fände ich es etwas unglücklich, wenn hier von "Drehung" gesprochen wird.

Ich denke darauf wollte Willie mit . . .
Am besten noch Frequenzübergreifend...
. . . anspielen ;-)

Also wenn meine obige Annahme/Beschreibung so stimmt dann würde ich die Frage von @cfortner mit "als Bassist bringt dir das gar nix" beantworten.
Dein Bass durch ein ganz kurzes Delay ist immer noch das selbe Signal . . . nur minimal später ;-)
Und wenn du das Delay in der Länge modulierst und das Ergebnis mit dem originalem Signal mischst . . . hast du den Flanger erfunden ;-)

Der einzige sinnvolle Einsatz einer "stufenlosen Phasendrehung" (bis auf Weiteres ist das das letzte mal, dass ich das so nenne...) kann meines Erachtens sein, wenn bei zwei Schallquellen in Bezug auf einen Abhörpunkt Phasenschweinerein behoben werden sollen. D.h. eine Box steht näher als die andere. Das Signal dieser Box verzögerst du ein wenig, damit dann die Signale gleichzeitig beim Hörer ankommen. Ich nehme an, das gehört zum Grundwerkzeug einer PA Technikerin (Männer sind mitgemeint)
 
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  • #1.259
..... ein guter grund für so ein gerät ist auch bi amping und wet dry systeme , wenn mehrere endstufen im gebrauch sind .

IMG_9527.JPG
 
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  • #1.260
Fall sich zu dem Thema "stufenlose Phasendrehung" noch Diskussionen ergeben schlage ich vor, dass wir das in einem eigenen Thread bereden.
@disssa ist meines Wissens nicht so glücklich, wenn der Thread hier sich verfranst.
 
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