Hat Holz Einfluss auf den Sound?

  • Ersteller Ersteller Björn
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  • #541
Bei Gitarrenkabeln an passiven Bässen sieht es allerdings anders aus, da die Kapazität pro Meter in pF/m bei den vielen Fabrikaten sehr unterschiedlich ist und dadurch in der Höhen-Dämpfung bei Kabellängen über ca. 4-5m Unterschiede hörbar sein können. Deshalb würde ich die hier mal rausnehmen.
 
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  • #542
Das Stelle ich mir so vor, das ein Elektromagnet die Saite ersetzt.
Das Teil müsste nicht mal ein Lied spielen, sondern nur eine Objektive Datengrundlage schaffen.
Ich habe vor tausend Jahren mal in der Funkschau sowas gesehen, da ging es eigentlich um die Kennlinie von PU. Dort wurde mittels eines ausrangierten PU, dem der Magnet entfernt wurde, ein Testsignal in den Prüfling eingespeist.
Da wir ja die mechanischen Eigenschaften mit testen wollen, müsste das dahingehend erweitert werden, dass man über eine Spule die Saiten in Schwingungen versetzt und dann entsprechend über die eingebauten PU ausliest. Dann kann man durch Tauschen von Komponenten die entsprechenden Kennlinien extrahieren…
 
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  • #546
Nein! Er hat für seine Zufriedenheit mit dem Sound gezahlt. Hat also alles seine Ordnung.
Da siehtste mal wieder, ein guter erfahrener Ampdokter hat nebst technischen Wissen sicherlich auch noch die heilmedizinischen Qualtäten eines Schamanen.
Wenn ich das so überlege, der Schamane damals, er hätte für seine Heilbehandlung eigentlich deutlich mehr abrechnen müssen (können dürfen), so von wegen Doppelbehandlung.
 
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  • #547
Wenn ich für mein Kaltgerätekabel mehrere hundert Teuronen hingelegt hätte, würde ich auch die Verbesserung im Klang hören!
Schließlich heisst es ja nicht grundlos: „You get what you pay for!“
Nicht zu unterschätzen. Musiker sind tief im Innern auch nur sich gegenseitig vergleichende Konsumenten (manchmal dazu etwas esoterisch veranlagt) und wollen, dass der hochschick konstruierte oder jahrzehntelang abgehangene Bass nach den mittlerweile 5-10k klingt, die man dafür hinblättern muss. Das ist per se auch gar nichts Schlimmes und der Grund, warum wir für die sagenumwobenen "letzten 10%" Sound sehr viel vergleichen und investieren. Betrifft ebenso Parts, Amps und Effekte. Ich kann mich davon auch nicht ganz frei machen.

Schräg finde ich es dann, wenn erwachsene Menschen einem Storys verklickern wollen, z.B. dass man bestimmte Kabel am Klang erkennen, Gitarren & Bässe einfrieren und so die Molekülstruktur im Holz verwandeln kann, damit der ohnehin kaum relevante Erle-Korpus wie aus aus dem Jahr 1964 klingt (ein Typ von Session früher), oder dass man den Unterschied zwischen Poly- und Nitro-Finishes hören kann, weil das Holz besser atmen und/oder freier schwingen kann (Gregor neulich erst wieder).
 
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  • #548
Schräg finde ich es dann, wenn erwachsene Menschen einem Storys verklickern wollen, z.B. dass man bestimmte Kabel am Klang erkennen, Gitarren & Bässe einfrieren und so die Molekülstruktur im Holz verwandeln kann, damit der ohnehin kaum relevante Erle-Korpus wie aus aus dem Jahr 1964 klingt (ein Typ von Session früher), oder dass man den Unterschied zwischen Poly- und Nitro-Finishes hören kann, weil das Holz besser atmen und/oder freier schwingen kann (Gregor neulich erst wieder).
Auch ein Erfahrungswert, der schon eine Weile zurück liegt.
Der gleiche Gitarrenkollege, diesmal aber nicht in der Custom Amp Schmiede, sondern beim Gitarrenbauer.
Seine Ibanez Jam brauchte etwas Auffrischungskur, zum einen Bünde abrichten, zum anderen Kahler Tremolo etwas abgewetzt bzw. Verschleißerscheinungen in den Auflagepunkten der Saiten.
Kahler Tremolo getauscht, Sound war besser, wir waren uns alle drei einig, aber so viel auch wieder nicht dass es unbedingt ein neues gebraucht hätte. Ergo blieb das alte erstmal drauf auf der Klampfe.

Kritischer war, für den Gitarrenkollegen, die Geschichte mit dem Bünde abrichten. Es musste halt gut Material weggeschliffen werden um die Spielspuren und Kerben in den Bünden, die sich im Laufe der Zeit gebildet hatten, wieder auf "eben" hinzubekommen.
Der Gitarrenkollege war mit dem Ergebnis rein klanglich allerdings überhaupt nicht zufrieden, so als hätte man ihm eine andere Gitarre untergejubelt die anders klingt. Er meinte damals, es würde sich klangmäßig vorrangig in den höheren Lagen auswirken, und weniger in den tiefen Lagen.

Ist aber ne Geschichte die ich auch vom Bass her kenne. Wenn neu dann haben die Bünde so um die 1,3mm Höhe, und wenn der erste "Fret-Job" fällig wird weil man lange und viel drauf gespielt hat, dann sind hinterher (nach dem Bünde abrichten) vielleicht halt nur gut 1mm Bundhöhe übrig. Und das merkt man sowohl spieltechnisch, als auch im Sound den das Instrument dann hat. Weil die Oberfläche der Bünde auf der die Saiten aufliegen größer geworden ist.
Und um es mit Tonholz zu beschreiben, wenn das Instrument (der Body) vorher nach Ahorn geklungen hat, dann klingt es danach eher nach Mahagoni, oder wie Mahagoni mit einer gemusterten Ahorndecke draufgeklebt.
 
  • #550
Ist aber ne Geschichte die ich auch vom Bass her kenne. Wenn neu dann haben die Bünde so um die 1,3mm Höhe, und wenn der erste "Fret-Job" fällig wird weil man lange und viel drauf gespielt hat, dann sind hinterher (nach dem Bünde abrichten) vielleicht halt nur gut 1mm Bundhöhe übrig. Und das merkt man sowohl spieltechnisch, als auch im Sound den das Instrument dann hat. Weil die Oberfläche der Bünde auf der die Saiten aufliegen größer geworden ist.
Äh, nee. Die Bünde werden noch dem Abrichten ja wieder verrundet.
 
  • #551
Dafür hätte ich gerne mal eine erläuternde Skizze ... 🤔
Äh, nee. Die Bünde werden noch dem Abrichten ja wieder verrundet.
Das ist natürlich schon richtig, dass die Bundkronen mit der Bundkronenfeile nach dem Bünde abrichten wieder verrundet werden.

Wobei ich denke, dass man hier eher nicht versuchen wird die Bundkrone auf exakt rund zu bringen. Die Bundkrone wäre ja ruck zuck wieder abgenudelt, wenn der Auflagepunkt der Saite mit guter Näherung punktförmig wäre. Ewas "Fleisch" sollten die Bünde der Saite schon anbieten können, wenn sie eine gewisse Lebensdauer haben sollen, insbesondere bei Steel-Rounds

Bei einem meiner Bässe wurden damals die Bünde abgerichtet, da habe ich hinterher nicht allzu viel davon gemerkt, weder Sound noch Spielgefühl. Es musste von den Bünden allerdings nicht allzu viel weggenommen werden. Da ist immer noch ausreichend Material vorhanden, um die Bünde bei Bedarf noch ein zweites mal abrichten zu lassen. Vorausgesetzt, man wartet damit nicht zu lange bis die Kerben in den Bünden dann derart tief ausgenudelt sind dass man einen Panzer drin versenken könnte.

Dagegen bei zwei meiner Bässe sieht es durchaus anders aus, der Gitarrenbauer musste bis auf die "Verschleißgrenze" runter bei den Bünden, und das merkt man hinterher dann doch recht deutlich. Rein vom Spielgefühl her könnte man meinen, es wären danach breitere Bünde auf dem Griffbrett drauf als vorher.
Und vielleicht hängt der sich etwas veränderte Sound in erster Linie ja auch nur mit den dann spürbar flacheren Bünden zusammen. Das Spielgefühl ist jedenfalls merkbar anders! In Summe wirkt es, klanglich gesehen, als hätte das Instrument einen etwas gediegeneren Ton, eine etwas weichere Ansprache, halt etwas mehr "Mahagoni" im (Ton-)Holz drin, wenn man so will.
 
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  • #552
Mal spasseshalber in den Thread rein geklickt
Nur die letzte Saite gelesen
Und da geht es gar nicht um Holz!!!!

Ich bitte um mehr Thread-Disziplin.
 
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  • #553
Seit ich einen Glockenklang-Schriftzug auf dem Fretless-Body habe (hinten, will ja nicht protzen), kommen Powerchords und tiefe Töne besser definiert rüber. Und das, obwohl Glocken ja eher nicht aus Holz sind.
 
  • #555
Wobei ich denke, dass man hier eher nicht versuchen wird die Bundkrone auf exakt rund zu bringen.
Man arbeitet sich sowohl beim ersten Abrichten als auch beim Auffrischen der Bünde auf den selben Punkt hin. Warum sollte man im Werk bzw. beim Basbbauer einen sehr schmalen Grat hertellen und beim zweiten Abrichten eine riesige Auflageläche hinterlassen? Das wäre dann einfach nur schlampige Arbeit vom Bassbauer.
 
  • #556
Ich höre sogar die Säge, mit der ich damals den Kirschbaum umgelegt habe heraus! Das war noch der gute Stihl-2T-Selbstmix in einer 1:25 Dolmar.

Die Zwetschge fürs Griffbrett ist mehr oder weniger selbst umgefallen - das ist der vegane Anteil im Sound.😎
 
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  • #557
Man arbeitet sich sowohl beim ersten Abrichten als auch beim Auffrischen der Bünde auf den selben Punkt hin. Warum sollte man im Werk bzw. beim Basbbauer einen sehr schmalen Grat hertellen und beim zweiten Abrichten eine riesige Auflageläche hinterlassen? Das wäre dann einfach nur schlampige Arbeit vom Bassbauer.
Bunddraht ist nicht gleich Bunddraht, es gibt da durchaus unterschiedliche Bundprofile, mit Vorteilen und Nachteilen.

Wenn bei einer Neubundierung, oder Bundierung ab Werk, nach dem Abrichten nicht viel weggenommen werden muß, dann entspricht das Profil der Bundkrone weitgehend dem Originalzustand.

Angenommen du hast ein konisch zulaufendes Bundprofil und musst beim Abrichten bis auf 1mm Bundhöhe runter, weil die Kerben ziemlich tief ausgenudelt sind.
Und jetzt willst du mit einer passenden Bundfeile tatsächlich das konische Profil wieder exakt so herstellen wie es ursprünglich mal war?
Und selbst wenn es dir gelingt, wenn 0,3mm fehlen in der Höhe, das ursprüngliche Profil bekommst du so oder so nicht mehr hin, weil die Breite des Bundes sich ja NICHT verändert hat.
Das selbe gilt für gewöhnliche halbrunde Profile, oder wie auch immer geartet, auch. Wenn 0,3 mm fehlen in der Höhe, das ursprüngliche Profil lässt sich nicht mehr herstellen. Da macht die Mathematik schon nicht mit!

Beim Gitarrenkollegen waren bei seiner Jam Bunddrähte mit konischen Profil drauf, und der Herr Kollege war nach dem Abrichten der Bünde mit dem Ergebnis ganz einfach nicht (mehr) zufrieden. Der Gitarrenbauer war top, hatte in der Region einen sehr sehr guten Ruf.
Ich hatte die Gitarre des Kollegen ja auch in der Hand, und ich konnte in dem Zusammenhang absolut nichts Nachteiliges sagen über die Arbeit des Gitarrenbauers.
 
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  • #558
Ich höre sogar die Säge, mit der ich damals den Kirschbaum umgelegt habe heraus! Das war noch der gute Stihl-2T-Selbstmix in einer 1:25 Dolmar.

Die Zwetschge fürs Griffbrett ist mehr oder weniger selbst umgefallen - das ist der vegane Anteil im Sound.😎
Wenn du richtig gut bist, dann hörst du das Kettenglied welches den Baum umgelegt hat.
Du hörst es heraus, weil du die Kette selbst nachgeschärft hast, erkennst jedes einzelne Glied der Kette am Geräusch beim Sägen!
 
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  • #559
Bunddraht ist nicht gleich Bunddraht, es gibt da durchaus unterschiedliche Bundprofile, mit Vorteilen und Nachteilen.

Wenn bei einer Neubundierung, oder Bundierung ab Werk, nach dem Abrichten nicht viel weggenommen werden muß, dann entspricht das Profil der Bundkrone weitgehend dem Originalzustand.

Angenommen du hast ein konisch zulaufendes Bundprofil und musst beim Abrichten bis auf 1mm Bundhöhe runter, weil die Kerben ziemlich tief ausgenudelt sind.
Und jetzt willst du mit einer passenden Bundfeile tatsächlich das konische Profil wieder exakt so herstellen wie es ursprünglich mal war?
Und selbst wenn es dir gelingt, wenn 0,3mm fehlen in der Höhe, das ursprüngliche Profil bekommst du so oder so nicht mehr hin, weil die Breite des Bundes sich ja NICHT verändert hat.
Das selbe gilt für gewöhnliche halbrunde Profile, oder wie auch immer geartet, auch. Wenn 0,3 mm fehlen in der Höhe, das ursprüngliche Profil lässt sich nicht mehr herstellen. Da macht die Mathematik schon nicht mit!

Beim Gitarrenkollegen waren bei seiner Jam Bunddrähte mit konischen Profil drauf, und der Herr Kollege war nach dem Abrichten der Bünde mit dem Ergebnis ganz einfach nicht (mehr) zufrieden. Der Gitarrenbauer war top, hatte in der Region einen sehr sehr guten Ruf.
Ich hatte die Gitarre des Kollegen ja auch in der Hand, und ich konnte in dem Zusammenhang absolut nichts Nachteiliges sagen über die Arbeit des Gitarrenbauers.
Auch wenn Du das offensichtlich nie selbst gemacht hast, hättest Du mit 25% des Zeitaufwands eins der tausend Videos anschauen können, dass Dir erklärt, wie das in der Realität abläuft.
 
  • #560
Wenn du richtig gut bist, dann hörst du das Kettenglied welches den Baum umgelegt hat.
Du hörst es heraus, weil du die Kette selbst nachgeschärft hast, erkennst jedes einzelne Glied der Kette am Geräusch beim Sägen!
Aber natürlich nur zuhause vor meinem neutral eingestellten Referenz-Amp und den Nahfeldmonitoren!
 
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