Noten zählen - Korrekte Aussprache

Dieses Thema im Forum "Tabs und Noten" wurde erstellt von badumtss, 11. August 2018.

  1. badumtss

    badumtss New Member

    Bassix:
    ß167
    Moin Leute!

    Ich hole gerade etwas Theorie-Unterricht nach und bin im Bass Unlimited Buch etwas an meine Grenzen gestoßen. In wesentlichem ist das Zählen von Rhythmen kein Problem für mich, solange es "gerade Gruppen" bildet.

    Beispiel (alles 4/4-Takt):

    4 4 8 8 8 8 | 8 8 4 4 8 8: "Eins, Zwei, Drei und Vier und" | "Eins und Zwei, Drei, Vier und"

    Nun gibt es aber folgende Gruppen:

    4 4 8 4 8 | 8 4 4 4 8

    Ist hier

    "Eins, zwei, Drei und vier und" | "Eins und zwei, drei, vier und"

    .. richtig?

    Mit dem Metronom klatschen und spielen ist kein Problem. Aber wie ist hier die korrekte Aussprache?

    Grüße und Danke!
     
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  2. W.A.S.P.chen

    W.A.S.P.chen °

    Bassix:
    ß50.495
    Was soll denn die Regel sein? Wenn die Regel in dem Buch nicht so erlärt ist, daß Du diese einfachen Varianten damit benutzen kannst, dann ist entweder das Buch mist, oder Du hast über das Geschriebene hinaus unbewusste selber ne Regel gemacht.

    Wenn man der Logik folgt, daß für jede Note ein Ausspruch kommt und dieser jeweils der Position im "Eins und zwei und..." entsprcht, dann ja eher:
    "Eins, Zwei, Drei, Und, Und" | "Eins, Und, Und, Und, Und"
     
  3. leroyunso

    leroyunso Will you drown in the noise you have made?

    Bassix:
    ß25.258
    Bin auch nicht vom Fach, würde
    aber als
    Eins, Zwei und, und, Vier | Eins und, und, und, Vier
    interpretieren.

    Edith: Nach wasps Weise würden die 4/4 nicht voll werden, oder? :confused:

    Edith 2: Jetzt hab ich nach nochmals Durchgehen auch wasps Ergebnis. :D
     
    Zuletzt bearbeitet: 11. August 2018
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  4. badumtss

    badumtss New Member

    Bassix:
    ß167
    Ich fotografiere mal die relevanten Passagen ab und schwärze alles raus, was nicht relevant ist. Hoffentlich komm ich dafür nicht ins Copyright-Schaffot.
     
  5. äffle

    äffle Member

    Bassix:
    ß1.889
    Hmm doch, ich wäre da eher auf wasps Seite…
     
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  6. badumtss

    badumtss New Member

    Bassix:
    ß167
    [​IMG]
    [​IMG]

    Gäbe es für jede Länge eine Aussprache (solche Varianten gibt es ja) wäre das klar. Aber hier irritiert mich diese diese Kombination.
     
  7. leroyunso

    leroyunso Will you drown in the noise you have made?

    Bassix:
    ß25.258
    46: 1 2 3+ +|1 2+3+4|1 2 3+ +|1+2+3+ +
     
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  8. seppblind

    seppblind Well-Known Member

    Bassix:
    ß38.057
    Der zweite takt muss, da das ja alles "offs" sind, wohl :
    eins und zwei und drei und vier und -
    lauten.

    (nebenbei: der erste takt von 47 u von 48 ist falsch notiert)
     
    Zuletzt bearbeitet: 11. August 2018
  9. W.A.S.P.chen

    W.A.S.P.chen °

    Bassix:
    ß50.495
    Was'n Käse. Die aus 42 und 43 abgeleitete Regl lautet also "Die Viertel werden immer gesagt, die dazugehörigen Unds nur wenn sie gespielt werden".
    Fraglich bleibt, ob in den fehlenden 44 und 45 eine Regel etabliert wird für den Fall, daß ein Und auf ein nicht gespieltes Viertel (im Sinne von Position, nicht von Länge) kommt.

    Wenn man nur die Regeln aus 42 und 43 nimmt, dann stimmt der erste aus Deinem Post und beim zweiten muss noch was rein, das was @seppblind sagt.
    Es ist aber verwirrend und unlogisch, schmeiß das Buch mal weg.
     
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  10. badumtss

    badumtss New Member

    Bassix:
    ß167
    Das meinte mein Basslehrer auch :-) Aber ich musste die verbotene Frucht mit der Aufgabe naschen. Zwei schlaflose Nächte des Selbstzweifels.

    Aufgabe 44/45 waren Aufgaben die dem Schema von 42/43 entsprachen. Ergo ging alles im Takt auf und es nichts war im Offbeat.

    Die letzten Antworten machen Sinn und kam auch meiner Intuition nahe: Sobald ich mich in den Offbeat bewege, muss ich mich mittels Achtel (in den obbigen Beispielen) stützen. Das machte ich mit dem Metronom quasi unterbewusst.
     
  11. W.A.S.P.chen

    W.A.S.P.chen °

    Bassix:
    ß50.495
    Njäää, auch nicht so ganz.
    Es steckt ja eine lernpädagogische Idee hinter dem laut Aussprechen, dabei kommt es auch auf das semantsiche Verhältnis der Worte zueinander an. Wenn Du also im Extremfall etwa einen Walkingbass nur mit Off-Achteln spielt und nur UNDs stammelst, haste davon nichts, weil die Positionen etwa der Akkordwechsel unklar bleiben.
    Das Zählen soll Dir ja einprägen, was Du grade spielst und wo Du grad bist. Und dazu brauchst Du eine Referenz und das sind halt nach dieser Methode die Viertel. Wenn Du nur die UNDs zählst, hast Du keinen Bezugspunkt.
    Die erstellten Regeln können sinnvoll benutzt werden, allerdings nur, wenn der Lernende nicht schon mehr weiß, denn dann verwirrt das. Keine Ahnung, wie das Buch aufgebaut ist, aber Dein Wissen (oder zumindest Können) ist weiter als Übung 46.
    Irgendwann kommen ja Pausen dran und Triolen und Punktiertes und so Zeugs, ich vermute mal, daß dann nicht mehr jede Note mit Ihrer Position und die Viertelschläge auf jeden Fall gesprochen wird, oder?
    Ich kenne dieses Aussprechen auch nur so, daß man alles durchzählt und die gespielten Noten betont, also lauter ausspricht, da kommen dann ja noch 16tel ("te") dazu.

    Das ist schon alles sehr deutsch und ingenieurspädagogisch mit diesem Viertelbezug, wenn Du das gelernt hast, musst Du Dir das zum grooven wieder wegsaufen.
    Ich kannte mal nen Kubaner, der hat halt so Percussion, Gitarre und Bass gespielt und seine Kinder auf 'ne deutsche Musikschule geschickt. Das war schlimm für alle Beteiligten.
     
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  12. seppblind

    seppblind Well-Known Member

    Bassix:
    ß38.057
  13. Talisker

    Talisker No religion! Except for Bad Religion!

    Bassix:
    ß30.275
    Was sind das für schlecht gezeichnete Kirschen in Netzen und warum sind da Fähnchen dran?
     
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  14. MRoyce

    MRoyce Well-Known Member

    Bassix:
    ß12.121
    Kan ich mir gut vorstellen: "Kinnens, das ist ne Clave, C-L-A-V-E, das fühlt man und zählt es nicht!"
     
  15. badumtss

    badumtss New Member

    Bassix:
    ß167
    Wenn die Systematik gewinnt, verliert die Kunst ;-)
     
  16. seppblind

    seppblind Well-Known Member

    Bassix:
    ß38.057
    Naja, so ganz für den Hugo ist das mitzählen
    als stütze, zum erlernen, am anfang nicht.

    Es gibt ja auch richtig komplexe grooves,
    und wenn du nur noten, zb ein transkribt hast
    und keine aufnahme dann kann man das so aufdröseln.

    Außerdem gibts ja auch noch zb 7/4, 11/8 ...grooves -
    zum checken ist zählen da nicht schlecht.

     
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  17. W.A.S.P.chen

    W.A.S.P.chen °

    Bassix:
    ß50.495
    Ich bezweifle hart, daß der das Wort kannte. Hat aber die gesamte studierte Musikschule weggegrooved.
    Jo, klar, zählen ist schon sinnvoll, aber für den TE in der dargereichten Fom verwirrend. Ich krieg ja schon bei dem Zwischentext nen Anfall "Achtelnoten sind für uns Bassist/-innen immens wichtig", es wirkt wie ein Lehrbuch für Kinder, die keine Fragen stellen:ugly:
     
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  18. badumtss

    badumtss New Member

    Bassix:
    ß167
    Gottseidank hab ich mir noch einen Lehrer genommen, der neben Bass auch Schlagzeug unterrichtet ;-)
     
  19. W.A.S.P.chen

    W.A.S.P.chen °

    Bassix:
    ß50.495
    Och, das stelle ich mir ziemlich genial vor. Erst lernt man spielen und dann lernt man GUT zu spielen. Häufig können Basslehrer ja auch Gitarre und dann spielt man zum Klick zusammen, aber bei nem guten Drummer zu lernen, ist ganz schön cool. Denn als Anfängerbasser spielt man ja gerne auch mal mit Anfängerdrummern zusammen und umgekehrt, man behindert sich da dann gerne gegenseitig.
     
  20. seppblind

    seppblind Well-Known Member

    Bassix:
    ß38.057
    Er meint es ja nur gut :-)
     
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