StandbySchalter

BoogieCaster

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Wie nennt man denn so einen Schalter?
Damit ich das Netz mal ordendlich nach Ersatz durchsuchen kann, müsste ich ja mal wissen, wie der genau heisst!?
Das ist der Standby-Schalter von einem SVT. Hab ihn schon mal instandgesetzt. Jetzt ist er endgültig durch.
IMG_5338.JPG
IMG_5337.JPG
 

das sieht aus wie ein einfacher ein/aus mit doppelten Kontaktanschlüssen. Da kannst Du einen einfachen oder zweifachen ein/aus nehmen, welcher auch von den Gewindemassen her passt. Wichtig ist, dass der Schalter mindestens die 2A bei 250V schalten kann. Der Schalter muss für Netzspannung zugelassen sein, denn er ist auf der Primärseite und schaltet die Speisung der Anodenwicklungen am Trafo!

Leider nur einpolig und mit zusätzlich notwendigem Gedöns (Löschrelais gegen Lichtbogen) finde ich persönlich diese Schaltung zwar nicht optimal, aber die Alternative wären mehrpolige Schalter, welche die Anodenspannungen sekundärseitig vor den Gleichrichtern schalten, das sind dann meist zwischen 300V und 800V, das wurde bei den ollen Ampegs eingespart. Dazu müsste man jedoch die Stromversorgung komplett umbauen.

Und: da der Schalter wie gesagt auf der Primärseite ist, wäre sowas (offene Terminals, nur ein Leiter geschaltet, Metallteile nicht geerdet) heute nicht mehr zulassungsfähig. Ich würde mindestens die Kabelterminals mit Schrumpfschlauch vor Berührung schützen.
 
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Eine Induktivität möchte immer an Spannung bleiben. Daher wehrt sie sich beim Abschalten mit einer heftigen Gegenspannung, die alles kurz und klein schlägt :rolleyes:.
(Weiser Ausspruch unseres Dozenten und HiFi-Spezialisten Prof. Gödel an der FH Regensburg 1980).

Also nach dem Schaltereinbau einen Funkenlösch-C (Folie, typischerweise 0,1uF/1000V) und optional einen 270V Varistor (beide) parallel zum Schalterkontakt oder zum Trafo-Primäreingang, sauber isoliert, einbauen. Dann dürfte der Schalter besser geschützt sein und kein Ausschaltknacks entstehen.
(Außer Experten, die die aktuelle Sachlage kennen, s.o., raten davon ab).

Was mich eher wundert: mit dem Hochspannungstrafo wird auch die neg. Bias geschaltet. Hoffentlich laden die neg. Bias-Elkos schnell genug. Nachteil dieses Stromversorgungs-Prinzips.
 
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Also nach dem Schaltereinbau einen Funkenlösch-C (Folie, typischerweise 0,1uF/1000V) und optional einen 270V Varistor (beide) parallel zum Schalterkontakt oder zum Trafo-Primäreingang, sauber isoliert, einbauen. Dann dürfte der Schalter besser geschützt sein und kein Ausschaltknacks entstehen.
(Außer Experten, die die aktuelle Sachlage kennen, s.o., raten davon ab).
es hat mehrere Gründe, warum ich Ampegs nicht besonders mag. Hauptgrund ist zwar deren Sound mit dem ich nie warm wurde, aber technisch war die Schaltung aus den 60ern auch ein Murks.

Abgesehen vom persönlichen Bias (pun intended): Die Kisten sind musikhistorisch relevant und deren Sound hat seine Berechtigung und Liebhaber. Von daher ist es durchaus angebracht, alte Amps eben nicht umzubauen sondern zu erhalten.

Wenn man nun den Standbyschalter (oder sonst irgendwas) ersetzen muss, dann halt durch etwas Zeitgemässes ohne die Schaltung zu verändern, dabei aber die Betriebssicherheit zu erhalten oder auch zu verbessern. Insofern ist es durchaus keine schlechte Idee, den Vorschlag von @mucbass56 mit umzusetzen.

Wenn ich mir den Schaltplan eines ur-SVT (1969) ankucke, wollte ich allerdings in einem elektrischen Fehlerfall nicht in dessen Nähe sein. Heute würde ich auf keinen Fall so ein Möbel ohne RCD (früher FI) betreiben wollen. Persönlich glaube ich dass es nur wegen der damals guten Verarbeitungsqualität der US Geräte keine nennenswerten Unfälle gegeben hat. Eine Vietnamesische oder Chinesische Ampeg Kiste wollte ich allerdings nicht betreiben, wenn die immer noch so aufgebaut wären (ob das so ist, kann ich aber nicht sagen). Wie der heutige Besitzer Yamaha das handhabt, weiss ich nicht, wahrscheinlich werden die alten Designs aber nicht mehr so gebaut.

Was mich eher wundert: mit dem Hochspannungstrafo wird auch die neg. Bias geschaltet. Hoffentlich laden die neg. Bias-Elkos schnell genug. Nachteil dieses Stromversorgungs-Prinzips.
Da war noch eine simple Verzögerung primärseitig, wurde aber später weggespart. Alles Murks, sorry für den Rant.
 
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Gumo Claudio ins schöne Bellenz ;-)

Danke, freue mich übers Echo. Dann bin ich mit meiner Einschätzung allein anhand des Schaltbilds nicht allein.

Andererseits: wenn der Standby-Schalter schon so lange durchgehalten hat ( ich vermute, der ist nicht "neu"), dann würde er auch ohne Modifikation ein paar Jahre halten. Aber das Gewicht und das Zerlegen.... :W

Ich weiß schon, warum ich nie den Ampeg meines Bassisten ( und früherer Stammbassist unserer Bigband) reparieren würde. Alle anderen schon.

Schönes Wochenende
 
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Gespeicherte Energie befindet sich (im Moment des Ausschaltens) primär im Ausgangsübertrager -> Biasstrom.
Direkt hinter dem Brückengleichrichter befindet sich gegen Masse etwas R in der Größenordnung 200k (wenn ich das richtig im Gedächtnis habe). Der OT schießt ergo nicht gegen einen geöffneten Stromkreis, sondern gegen einen Wirkwiderstand wenn primärseitig des Netztrafo der Standby auf Off geschalten wird.

Was man natürlich nicht tun sollte, wenn der Amp voll aufgerissen ist, während der Bass drüber spielt, den Standby ausschalten.
Für gewöhnlich schaltet man den Standby aus, wenn der Bass "ruhig" ist und kein Signal von sich gibt.
wobei man hier noch etwas differenzieren muß. Single Ended Class A Übertrager "speichern" deutlich mehr Energie als unsere gewöhnlichen MI Class-AB Übertrager die mit verhältnismäßig geringen "Ruhestrom" bzw. eher geringer Vormagnetisierung auskommen

Womit ich das "harte" Abschalten des Netztrafo hier allemal nicht so kritisch sehen mag wie meine Vorredner.
Es mag durchaus schönere und elegantere Lösungen geben, aber man muß die Kirche auch etwas im Dorf lassen können.

Wenn es um die Betrachtung Netztrafo geht, der speichert allemal keine Energie, sondern "schiebt" die Energie ohne Zwischenspeicherung "direkt" von Primär nach Sekundär.

Und jetzt wird's heikel und kurios was das technische Verständnis rund um den Trafo angeht.
Die klassische Leerweise nach "Textbook" definiert einen magnetischen Fluß im Inneren des Eisenkerns der für den Energietransport von primär nach sekundär zuständig ist, die Funktionsweise des Trafos rein formal bzw. technisch beschreibbar werden lässt.

Nur, es ist eine rein fiktive Größe die Quasi nur als "Hilfsmittel" dient um einen einfachen Formalismus für die Funktionsweise Trafo zur Hand zu haben.

Die Physik dagegen schaut etwas anders. Das Innere des Eisenkerns ist nahezu feldfrei, und damit überhaupt nicht in der Lage nennenswert elektromagnetische Energie zu speichern. Wo kein Feld, weder E noch H, dort kann nichts gespeichert werden.
Bleibt die Frage, wie zum Teufel funktioniert denn dann der Trafo rein physikalisch?
Die Antwort darauf gibt der Poynting Vektor. Der Energietransport von primär nach sekundär beim Trafo geschieht fast vollständig über dessen Streuflußverkettung zwischen beiden Wicklungsspulen. Ein idealer Trafo ohne Streuverluste würde rein physikalisch bzw. in der Praxis überhaupt nicht funktionieren können, obwohl ein derartiger "harter" Trafo von vielen faktisch wie eine Art "Idealmodell" angesehen wird.

In der klassischen Betrachtung bzw. technischen Beschreibung mittels eines definierten magnetischen Flusses im Inneren des Eisenkerns würde ein "idealer" Trafo ohne Streuverluste zwar "funktionieren". Er funktioniert aber nicht (mehr) in der Realität, wenn man die Physik gemäß Poynting-Vektor zu Grunde legt.
 
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  • #10
Kleine Ergänzung noch.
Meine Behauptung oben, der OT im Gegentakt Class AB Verstärker könne mittels Ruhestrom (Bias) Energie speichern, das ist schlichtweg falsch.
Sofern der Verstärker technisch i.O. ist werden beide Primärwicklungshälften von gleich hohem Biasstrom durchflossen. Allerdings verlaufen beide Ströme "gegensinnig" zueinander wodurch keine Vormagnetisierung im OT zu Stande kommen kann, das hebt sich gegenseitig auf.
Ganz anders natürlich bei Single Ended Verstärkern, aber um diese geht es hier nicht, sondern um den ominös anmutenden Standby Schalter beim SVT.

Die LT-Spice Simulation bestätigt, hartes Abschalten über Netztrafo Primärwicklung problemlos möglich!
 
  • #11
Hab gerade einen NOS gefunden.
Inwiefern muss ich mir da jetzt Sorgen machen? Ich hab noch nicht von abgefackelten Bassisten neben SVT´s aus den 70igern gelesen. Hab ich da was was verpasst?
 
  • #12
Hab gerade einen NOS gefunden.
Inwiefern muss ich mir da jetzt Sorgen machen? Ich hab noch nicht von abgefackelten Bassisten neben SVT´s aus den 70igern gelesen. Hab ich da was was verpasst?
Sorgen musst Du Dir insofern wenige machen, da das Zeug aus den 60er und 70ern gut verarbeitet war. Der Schalter wird seine 10000 Klicks abkönnen wenn er wirklich NOS ist und trocken gelagert wurde, das reicht für ein halbes Leben. Beim anlöten würde ich aber die Kontaktanschlüsse schrumpfschlauchen.

EDIT: So oder so sollte man die Kiste nie ohne Erde und Fehlerstromschutz betreiben.
 
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  • #13
.....würde ich grundsätzlich machen, insbesondere aber Röhrenverstärkern mit höheren Spannungen ( v.a. im Vergleich zu Transostor), Temperaturen und Aderversprödung (Risse in den Aderisolierungen). Nach 50J durchaus zu berücksichtigen an mechanisch kritischen Stellen.

Nach dieser Zeit kann man einem (Amp-) Hersteller keinen Vorwurf machen, denn was der Draht-Hersteller für eine Rezeptur in Aderisolierung/Weichmacher verwendet hat man nicht im Griff.

Das Thema ist nicht ohne und verfolgt uns auch beruflich, daher passe ich bei Amps auch immer in dieser Richtung auf.

Das nur am Rande, damit Ihr seht, welche Nebenerscheinungen noch zu berücksichtigen sind
 
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  • #14
.....würde ich grundsätzlich machen, insbesondere aber Röhrenverstärkern mit höheren Spannungen ( v.a. im Vergleich zu Transostor), Temperaturen und Aderversprödung (Risse in den Aderisolierungen). Nach 50J durchaus zu berücksichtigen an mechanisch kritischen Stellen.

Nach dieser Zeit kann man einem (Amp-) Hersteller keinen Vorwurf machen, denn was der Draht-Hersteller für eine Rezeptur in Aderisolierung/Weichmacher verwendet hat man nicht im Griff.

Das Thema ist nicht ohne und verfolgt uns auch beruflich, daher passe ich bei Amps auch immer in dieser Richtung auf.

Das nur am Rande, damit Ihr seht, welche Nebenerscheinungen noch zu berücksichtigen sind

Zustimmung meinerseits.
Grundsätzlich haben solche elektrische Strippen eine "technische" Lebenserwartung von ~30 Jahren. Wobei hier nachteilig hinzukommt, die Temperaturen denen die Strippen in so einem Röhrenamp ausgesetzt sind, die sind nicht eben gering und lassen die Isolierungen umso schneller altern bzw. spröde und brüchig werden.

Und ich kann mich auch noch gut erinnern bei Servicearbeiten die ich am eigenen SVT vor vielleicht 20 Jahren mal durchgeführt habe.
Ich sah mich genötigt eine der Leitungen etwas umzubiegen, und man sah es deutlich, die Isolierung zeigte bereits erkennbare Anzeichen von Alterungserscheinungen.

Ohne gleich den Teufel an die Wand malen zu wollen, ich befürchte allerdings wenn man Pech hat, dann wird man sich bei einem derart alten Vintage Amp womöglich genötigt sehen die elektrische Verdrahtung komplett neu aufzubauen, weil die alten Drähte nicht mehr betriebssicher sind.
 
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  • #15
Hab gerade einen NOS gefunden.
Inwiefern muss ich mir da jetzt Sorgen machen? Ich hab noch nicht von abgefackelten Bassisten neben SVT´s aus den 70igern gelesen. Hab ich da was was verpasst?
Man findet durchaus im Internet Bilder von SVT's mit großen Löchern in der Endstufenplatine!
Wobei ich dir an der Stelle nicht sagen kann, welcher Defekt im Amp dazu führte den SVT nahezu abzufackeln.

Zumindest lohnt sich (immer) ein Blick auf den 15 Watt Widerstand R49.
Bei nicht wenigen Amps wurde der bereits erneuert, weil der Originalwiderstand durchgeschmort ist.

Das Problem mit dem Widerstand ist, der ist was das Layout angeht sehr unglücklich platziert (eigentlich Murks), bräuchte eigentlich mehr "Luft" um die Abwärme die er entwickelt gut loszuwerden.
Des weiteren befinden sich in unmittelbarer Nähe zum R49 jede Menge an Kabelstrippen, und deren Isolierungen werden rein thermisch arg beansprucht, und altern dann natürlich dementsprechend schnell.

Hier ein Fallbeispiel, wie es besser NICHT aussehen sollte:
Ab 2:15 gut zu erkennen


Den R49 einigermaßen "betriebssicher" zu platzieren nebst elektrischen Strippen die in unmittelbarer Umgebung verlaufen, es ist ne echte Schweinearbeit!
 
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  • #16
Ja zumindest die Hochspannungsleitungen würde ich mir ansehen. Ausgerechnet die sind öfters in roter Farbe verbaut. Bei Niederspannung sehe ich es nicht so kritisch.

Bei uns sind ja Anlagen ü60 Jahre in Betrieb, da gibts noch keine Auffälligkeiten. Wäre auch dämlich z.B. in München Hbf.
Merkwürdigerweise gab es 1977 mal ein paar Leitungen, da waren rot und braun besonders heikel.
Am Besten sind die ü70 bis 120 Jahre alten Anlagen (ja haben wir in Bayern, nicht mal auf Nebenstrecke, Spitzenreiter ist 1898 ). Da gibts 0 Probleme. Das sind stoffumwickelte Leitungen, wie ich sie auch in den Fender Bassman 50 und 135 meines Bassistenkollegen gefunden habe.

Da ist alles gut.
Sorry für OT, aber bestimmt für den einen oder anderen interessant
 
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