Hat Holz Einfluss auf den Sound?

  • Ersteller Ersteller Björn
  • Erstellt am Erstellt am

  • #603
Das schon, allerdings herrscht insofern hier Einigkeit, dass niemand den Einfluß von "Tonholz" generell abstreitet.
klar.
Aber auch dort herrscht keine Einigkeit über den bestimmten Klang von bestimmten Holzarten.
 

  • #604
Man hört sogar Unterschiede von verschiedenen Hölzern beim Bogen, wobei mir das physikalisch noch nicht einleuchtet.
:bier:
Durchaus nachvollziehbar. Genauso würde man (vermutlich) hören können wenn bei einer Klaviermechanik die Hammerstiele aus weichem Holz wären, z.B. aus Fichte.
 
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  • #605
Das schon, allerdings herrscht insofern hier Einigkeit, dass niemand den Einfluß von "Tonholz" generell abstreitet.
Wir sind nicht in der Politik, wo es immer um Einigkeit und Gemeinsamkeit geht. ;) :bier:
Letztlich geht es um eine wirklich interessante Frage, die unsere Suche nach dem Instrument beeinflusst.
Ich oute mich mal: ich habe meine Bässe danach ausgesucht, wie gut spielbar, also ergonomisch sie sind.
Und jetzt stelle ich an allen Stellschrauben so lange rum, bis mir auch der Sound gefällt. ;)
 
  • #607
Interessant ist aber das Ergebnis, dass mehr Leute einen Unterschied beim Gitarrenbauer hören konnten, als bei der Holzart…
Guarneri und Stradivari. So weit bekannt bzw. belegt bezogen beide Geigenbauer die Hölzer für ihre Geigen aus den selben Wäldern bzw. Regionen. Sie klingen dennoch unterschiedlich.
Die einen bevorzugen Guarneri, die anderen spielen lieber Stradivari.
Nicht nur das, Stradivari klingt auch nicht gleich nach Stradivari. Da gibt es dann auch nochmal Unterschiede.
Kommt wohl immer wieder mal vor, dass ein Geigenspieler erst beim Versuch mit dem zweiten oder dritten Exemplar einer Stradivari fündig wird mit einer Stradivari "Fiddel" die für ihn passt.
 
  • #608
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  • #609
Noch ein interessanter Aspekt, @Dommbasstisch. Wenn ein Instrument selbst Resonanzen erzeugt, die den Klang färben, kann sich das dann wieder über die Saiten auf die Pickups übertragen? Denkbar.
- Man müsste dann versuchen, Kriterien zu finden, um das zu beschreiben.
- Und dann müsste man mit verblindeten Probanden testen, ob das herauszuhören ist.
Schade, dass der verschrobene Professor in seinem Elfenbeinturm so happy ist, er hätte vielleicht mehr solche Realworld-Trials durchführen sollen.
Irgendwo gibt's ein Video das indirekt darauf eingeht. Allerdings ist der Effekt der dabei entsteht (und der ist hörbar) dann alles andere als wirklich wünschenswert.

Mal angenommen du spielst einen Ton, und die 3. Harmonische im Spektrum deines gespielten Tons regt irgendwo in deinem Instrument etwas zum Schwingen an (weil Resonanz in unmittelbarer bzw. dichter Nähe zur 3. Harmonischen) und die Energie läuft von dort zurück in die schwingende Saite (ergo die leicht verstimmte 3. Harmonische).

Und, wie klingt's ?

Richtig, es klingt bescheuert und beschissen, es klingt nach Vibrato-Effekt.

Von der Vorstellung, es könne klanglich einen positiven Effekt bewirken, wenn von irgendwo her Energie in die Saite zurückläuft, weil irgendwo etwas (z.B. Holz) in Resonanz geht, davon sollte man sich ein für allemal lösen (können).
Weil es kommt unter Garantie wirklich nix Gescheites dabei raus wenn es denn tatsächlich passiert.

Wo Licht ist, da ist (zumeist) auch Schatten. Wenn man (gedanklich) schon versucht ist die Physik zu bemühen um "gedachte" positive Effekte theoretisch zu untermauern, man muß schon immer auch die Schattenseiten mit betrachten die solche gedanklichen positiven Aspekte zwangsläufig dann mit sich ziehen!
 
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  • #611
hört fast niemand heraus, aus welchen Hölzern der Korpus besteht.
Natürlich nicht. Das ist ja keine Wette bei "Wetten dass" aber bei akustischen Instrumenten braucht man tatächlich "Tonholz" und da kommt es auf die Dichte und die Maserung an, weniger auf exotische verkaufsfördernde Namen.
:bier:
 
  • #612
Mal angenommen du spielst einen Ton, und die 3. Harmonische im Spektrum deines gespielten Tons regt irgendwo in deinem Instrument etwas zum Schwingen an (weil Resonanz in unmittelbarer bzw. dichter Nähe zur 3. Harmonischen) und die Energie läuft von dort zurück in die schwingende Saite (ergo die leicht verstimmte 3. Harmonische). Und, wie klingt's ? Richtig, es klingt bescheuert und beschissen, es klingt nach Vibrato-Effekt.
Das hört sich in Deiner Herleitung zwar stimmig an, aber sie kommt mir theoretisch vor, und ohne Zusammenhang mit der Instrumenten-Realität.
- Woher soll ich wissen, wie das klingt? Ich habe dafür keinen Versuchsaufbau.
- Andererseits, bei akustischen Instrumenten spiele ich doch mit Resonanzkörper, und es klingt gut?
Also hast Du Dir das irgendwie alles ausgedacht? Oder hat das einen Bezug zur Frage?
Sorry, no offense! :bier:
 
  • #613
Natürlich nicht. Das ist ja keine Wette bei "Wetten dass" aber bei akustischen Instrumenten braucht man tatächlich "Tonholz" und da kommt es auf die Dichte und die Maserung an, weniger auf exotische verkaufsfördernde Namen.
:bier:
Im Akustik/Klassikbau kommt es sehr stark auf verkaufsfördernde Holzarten an. Darum ging' in dem LGRP-Test ja: Zu zeigen, dass man auch ohne Tropenhölzer gute Gitarren bauen kann.
Abeer das ist ja jetzt schon offtopic…
 
  • #617
Ich frage jetzt hier weil ich vermute, dass das Holz eine Rolle spielen könnte.

Immer wieder lese ich den Begriff Resonant. Was bedeutet es wenn zB ein Prezi besonders resonant ist? Beziehungsweise welche Defizite hat ein Bass der nicht resonant ist?

Um akustische und halbakustische Instrumente soll es hier nicht gehen.
Resonant ist in dem Zusammenhang ein undefinierter, rein subjektiver Begriff. Meist wird er benutzt, wenn der Spieler Resonanzen des Korpus oder des Halses wie auch immer spürt.
- Und dann müsste man mit verblindeten Probanden testen, ob das herauszuhören ist.
Es würde reichen, wenn im Blindtest Unterschiede festgestellt werden. Zuordnen müsste man das nicht.
Fun fact: meine beiden Bandmitglieder sind meistens zu ungeduldig, um abzuwarten, bis ich meine Kabel rausgefummelt habe, um mein Handy an den Verstärker anzuschließen, damit ich ihnen was vorspielen kann. Also habe ich mir inzwischen angewöhnt, den winzigen Handylautsprecher über meine Bass-Saiten zu halten - der Klang regt offenbar die Saiten an und wird über die Pickups auf meinen Lautsprecher übertragen. Ich ernte zwar ungläubige Blicke, funktioniert aber astrein. ;-)
Das wird an den Magneten im Lautsprecher deines Handys liegen. Die werden über den Tonabnehmer abgenommen genau wie eine Saite.
Mal kurz eine Verständnisfrage von mir: Es geht hier nur um Korpus-, nicht um verschiedene Griffbretthölzer wie Ebenholz, Katalox, Olive, Ahorn getoastet usw.?
Habe den Faden immer wieder verfolgt, erinnere mich aber nicht genau.
Es geht um alle Bestandteile, Korpus und Hals. Beim Hals sagt aber sogar Zollner, dass es Unterschiede gibt ohne das zu belegen oder zu sagen welche genau. Da bleibt es wie so oft bei Behauptungen. Nur sagt er, dass die Unterschiede da recht gering ist, dass er keine Rolle spielt, auch wieder ohne das durch Blindtests zu beweisen allerdings.

Daher ist der größte Streit bezüglich des Korpus.
 
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  • #618
Loide, hoffentlich liest hier kein AfD Schwurbler mit - da gibt es wissenschaftlich belegte Tatsachen zum Thema, womit selbiges ab Seite 2 erledigt ist und dennoch wird munter weiter „argumentiert“. Genau das ist es, warum Trump gegen jede Logik… ach lassen wir das 🤦🏻‍♂️
 
  • #620
Das hört sich in Deiner Herleitung zwar stimmig an, aber sie kommt mir theoretisch vor, und ohne Zusammenhang mit der Instrumenten-Realität.
Gibt's tatsächlich, nicht nur theoretisch, ergo auch im praktischen Anwendungsfall, und zwar bei der Paula-Klampfe.

Der Herr Zollner hat's vorgeführt, mit der Paula, und es hört sich alles andere als wirklich wünschenswert an.
Wobei man bei der Paula vielleicht sagen könnte, es gehört zum guten Ton bei der Paula dazu dass deren Brückenkonstruktion an einem kleinen Konstruktionsfehler leidet, und dann tatsächlich den bescheuerten Vibrato-Effekt hervorruft den sich manche Musiker von Tonholz scheinbar so gerne wünschen.

Und zu Kenntnisnahme, die ganze Theorie mache ja nicht ich, sondern die Musiker die versuchen in Tonholz irgendwelche Resonanzen hineinzuinterpretieren die den Klang verschönern sollen.

Nicht falsch verstehen, man kann es sich anhören (anhand der Paula) was passiert, wenn dem denn tatsächlich so wäre.
Ist doch völlig Wumpe ob die Brücke munter und froh vor sich hin resoniert oder Tonholz und Energie an die Saite zurückgibt, letzten Endes ist das Resultat immer das gleiche

Man muß nicht mal die Theorie dahinter verstehen, sondern einfach nur hinhören und akzeptieren was genau in solchen Fällen passiert bei Resonanz irgendwo und mit Rückwirkung auf den Gitarrenton!
 
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