Mesa Boogie Home - Mesa Engineering

  • #1.701
Klar, Horst, jeder wie er mag. Ich spiele im Proberaum auch den Prodigy an einer fetten Box. Bloß bin ich nach 45 Jahren rumprobieren live bei MESA D gelandet. Reicht mir vollkommen. Live ist der Sound eh ein Kompromiss.....
 
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  • #1.702
Ciao @garotti

aber so ein 400+ schiebt schon ganz gewaltig, nicht wahr @Horst Sergio ? Der Sunn ist auch nicht zu verachten by the way.

Es ist ja nicht die reine Wattzahl, aber solche grossen Vollmöhren haben einfach einen souveränen, unangestrengten Sound. Du kannst die so weit aufreissen wie Du willst, aber sie geben Dir immer das Gefühl dass da noch mehr ginge selbst wenn bereits der Putz von den Wänden fällt.

Gruss
claudio
 
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  • #1.703
aber so ein 400+ schiebt schon ganz gewaltig, nicht wahr @Horst Sergio ? Der Sunn ist auch nicht zu verachten by the way
Ich mag beide!!! Der Mesa rotzt dir mittig in die Fresse und der Sunn nacht mit der Ampeg von unten noch schön die Badewanne dazu. Zusammen unschlagbar.
aber sie geben Dir immer das Gefühl dass da noch mehr ginge selbst wenn bereits der Putz von den Wänden fällt.
Am Do. vor der regulären Probe mal wieder spasseshalber gemacht. Es flogen ein paar Sachen aus den Regalen. Das war lustig. Aber unerträglich laut.
 
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  • #1.704
Ich halte es mit der alten Motorradfahrerregel:

"Hubraum ist nur durch eines zu ersetzen...mehr Hubraum!"
 
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  • #1.705
Soderle...mein Bass400 hat jetzt auch neue ELKOs...
Mein Techniker meinte, dass die mal nach 33 Jahren erneuert werden könnten (obwohl die Ollen noch relativ gute Werte hatten).
Jetzt ist der Amp quasi wie neu...Ink. Röhren (MESA STR 425), Kaufpreis und Arbeitslohn bin ich dann so bei 1700€ gelandet.
Joa....solider Luxus....uuuuund GEIL:)
 
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  • #1.706
Der Lüfter in meinem Mesa Walkabout Scout 12" Combo macht mir zuviel Lärm beim Üben zu Hause.
Ich habe den Amp mal geöffnet und festgestellt, dass a) da schon ein Ersatzlüfter drin ist, und b) dieser nach innen bläst.

Frage: ist das sinnvoll, Luft reinzublasen, so dass sich die von den Transistoren erwärmte Luft überall im Gehäuse staut?
Wäre es nicht sinnvoller, die warme Luft rauszusaugen und tschüß? Kalte Luft strömt dann von allen Seiten nach.
Zumal der Amp ja im Combo hängt. Die Luft hineinzudrücken bedeutet gegen die Schwerkraft zu arbeiten, ineffizient.
Ein Herausblasen arbeitet mit der Schwerkraft, sollte also in einem schnelleren Luftstrom resultieren, oder nicht?

20201022_201204.jpg
 
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  • #1.707
Wäre es nicht sinnvoller, die warme Luft rauszusaugen und tschüß? Kalte Luft strömt dann von allen Seiten nach.

...eine interessante Frage, zumal ich selbst auch diesen Verstärker habe...(und diese Lüftergeräusche - das war schon immer Thema - wir spielen "sehr moderate Lautstärke" und dann ist der Lüfter schon nicht mehr hörbar - im "Leerbetrieb" hört man den allerdings ziemlich deutlich)...

Meine Erklärung (ohne Anspruch auf Richtigkeit): Es ist schon aus "physikalischer Sicht" sinnvoll, die kältere Luft anzusaugen - weil Diese schwerer als "warme Luft" ist, belegt sie die "Platine" (die "unten" angeordnet ist) also mit kälterer Luft und verdrängt die warme Luft nach oben effektiver...(schlussendlich hat der "Walk-About" Lüftungsschlitze, aus denen "die warme Luft" entweichen kann) - aus meiner Sicht die richtige physikalische Entscheidung... - ....aber ich lasse mich auch gerne "eines Bässeren" belehren...

P.:-):bier:

P.S. ...einfach ein "geiler Amp"...:stolz:...
 
  • #1.708
@mb38 Bei dieser Anordnung ist es meinem Erachten nach sinnvoller die erwärmte Luft nach draußen zu befördern. Die Wärmeleitbleche auf dem Bild rechts vor dem Lüfter leiten die Abwärme der Endstufentransistoren von diesen weg. Durch den vom Lüfter erzeugten Luftstrom wird diese Wärme aus dem Verstärker nach draußen befördert. Der Lüfter im Ampeg SVT-3 Pro arbeitet auf eine ähnliche Weise. Ziel muss immer sein, die von den Endstufentransistoren erzeugte Wärme nach draußen zu leiten. Diese Aufgabe wurde bei älteren Verstärkern durch die Kühlrippen erfüllt.
Das von @Prof-A. beschriebene thermische Verhalten, dass warme Luft (oder sonstiger Fluide) nach oben steigt, ist natürlich richtig. Die von den elektrischen Bauteilen erzeugte Wärme wird an die umgebende Luft abgegeben. Diese Luft steigt nach oben. Gleichzeitig wird die von den Bauteilen erzeugt Wärme an das Gehäuse, die Wärmeleitbleche und die Platine abgegeben. Erzeugt man durch einen Lüfter einen Luftstrom im Verstärker, wird die Luft im Innern durch die Form der Bauteile verwirbelt. Wie sich die warme Luft im Verstärker dann verhält ist größtenteils durch den Luftstrom und die Bauteilanordnung vorgegeben. "Oben" und "Unten" sind dann für die warme Luft im Verstärker nicht mehr so relevant.

Für das laute Geräusch bei der Verwendung eines Lüfters sind nicht immer die Lüfter selbst verantwortlich, sondern die Umströmung von Bauteilen an bestimmten Stellen im Verstärker. Das Geräusch entsteht sozusagen im Verstärker und nicht erst am Lüfter. Eine weitere Ursache für einen lauten Lüfter kann das Gitter vor dem Lüfter im Gehäuse sein.
Reduzieren kann man solche geräusche am besten mit einer geringeren Strömungsgeschwindigkeit, also einer geringeren Drehzahl des Lüfters. Damit "kühlt" man aber auch weniger.
 
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  • #1.709
Ich habe schon einige Lüfter getauscht und die waren immer, auch bei Mesa, so, dass die Luft nach außen gesaugt wird.
 
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  • #1.710
selbstverständlich muss die Luft in den Tunnel mit den Transen reingeblasen werden. ist bei diesen Endstufen immer so. Beim M6 in der letzten Ausbaustufe sitzt der Lüfter innen und Bläst in den Tunnel.
In WA kühlt er so auch noch den ganzen Rest. Ansonsten würden die Röhren den Tunnel heizen!

Ausserdem ist die Luftsäule von Lüfter so genau dort effektiv, wo sie gebraucht wird. Sie drückt auf die Wärmequelle
 
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  • #1.712
das muss sich nicht wiedersprechen. Ich habe nur Erfahrung mit genau diesem Endstufendesign. Und da wird zumindest in den letzten Ausbaustufen immer in den Tunnel geblasen. Bei anderen Endstufen mag es anders sein ...aber darüber reden wir ja jetzt nicht :-)

googel mal die Bilder zu "mesa walkabout fan" ...da findest du auch Bilder von den ersten Ausbaustufen mit nur einem grossen Kühlkörper. Da z. B. hat der Lüfter rausgeblasen. Jede Endstufe hat ihr eigenes Kühlkonzept.

Im M3 war einer innen, der auf die Transen drückt und einer hinten der dann raus zieht.

Mesa hatte viele Probleme mit der Hitze in den Teilen und hat entsprechend entwickelt

...P.s. auch ein Grund weshalb die da so unkultivierte Triebwerke einbauen, obwohl fast jeder mault!
 
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  • #1.713
selbstverständlich muss die Luft in den Tunnel mit den Transen reingeblasen werden. ist bei diesen Endstufen immer so. Beim M6 in der letzten Ausbaustufe sitzt der Lüfter innen und Bläst in den Tunnel.
In WA kühlt er so auch noch den ganzen Rest. Ansonsten würden die Röhren den Tunnel heizen!

Ausserdem ist die Luftsäule von Lüfter so genau dort effektiv, wo sie gebraucht wird. Sie drückt auf die Wärmequelle
hm, jetzt komm ich ins grübeln. War es umgekehrt? Verdammt, es ist schon länger her, dass ich einen Mesa-Lüfter getauscht habe. Wenn du es so bestimmt sagst, ist es wohl so. Jedenfalls hab ich die Teile immer so eingebaut, wie sie auch waren.
Zuletzt habe ich meinem Aguilar AG 700 die 2 Lüfter gegen leisere getauscht. Da saugt der eine und der andere bläst.
 
  • #1.714
Aber mal zu deinem Amp: Da ist doch schon ein sehr leiser Lüfter drin ...der kann doch unmöglich zu laut sein, wenn er nicht kaputt oder falsch eingebaut ist!?
 
  • #1.715
Wie oben geschrieben, ist das nur beim Üben zu Hause relevant. Ansonsten völlig egal.
Das Ding sirrt halt vor sich hin, auch bei ausgebautem und geöffnetem Head ist das Geräusch da.
Keine Ahnung, wie alt der Lüfter ist, habe das Ding gebraucht von einem Profi gekauft, der den wohl viel gespielt und herumgewuchtet hat.
Vielleicht sitzt der auch nicht richtig, mal schauen.
 
  • #1.716
also das Teil wird hier überall angepriesen, weil er sehr leise ist. Da stimmt was nicht.

P.s. Mir ist er zu heikel, weil er meiner Meinung nach nicht ausreichend drückt

Ich habe immer einen regelbaren eingebaut. Der ist daheim leise, wenns auch nicht sehr heiss wird ...und wenn Mehr Laste dauerhaft abgerufen wird drückt er wie der Sunon.
 
  • #1.718
...bei meinem Walkabout Head hat der Lüfter die Warmluft hinten rausgeblasen... nach meinem Verständnis auch die sinnvolle Richtung, ich habe noch nie etwas anderes gesehen bei einer Endstufe. Wenn du in Corona-Zeiten einen Raum lüften willst muss der Lüfter die Luft ja auch zum Fenter rausblasen, insbesondere, wenn auf der anderen Seite des Raumes keine Frischluft existiert (Tür zum Flur z.B.). Das Ansaugen von Frischluft bringt ja den verbrauchten Mief nicht heraus, wie ein CO2-Messgerät deutlich anzeigt.
 
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  • #1.719
Hallo,

sorry, oben habe ich einen falschen Like gemacht... Die warme Luft muss raus, keine kalte Luft rein.

Meine Meinung/Erfahrung:

Die warme Luft muss raus aus dem Amp. Wenn bei Transistoramps in den Kühlkörper geblasen wurde, war das andere Ende des Kühlkörpers bei allen von mir gesehenen Amps immer direkt am Gehäuseausgang. Also warme Luft raus.

Wenn man kalte Luft in einen komplexen Amp reinbläst, verwirbelt der Luftstrom im Amp, wenn nicht eine wirklich ausgefuchste Luftleitung eingebaut ist. Das führt fast immer zu insgesamt höheren, oft auch sehr verschiedenen Temperaturen an verschiedenen Stellen im Amp, als wenn man die warme Luft herausbläst.

In jedem Fall bedarf es eines Einlasses und eines Auslasses. In Transistor-Powerendstufen blasen die Lüfter oft in den Kühlkörper-Tunnel, der dann am anderen Ende direkt einen Auslass aus dem Gehäuse hat. Oder halt direkt zwischen Kühlkörper und Gehäuse nach draussen.

Bei Röhrenverstärkern, bei denen es im gekühlten Bereich nur die Trafos und Röhren und sonst keine den Luftstrom wesentlich behindernde Bauteile gibt, werden die Lüfter oft so (schräg) angeordnet, dass sie innen z. B. von vorne auf die Röhren blasen und dahinter im Gehäuse viele Lüftungsschlitze nach aussen sind, die die warme Luft nach draussen lassen. Das kann einen Luftstrom erzeugen, der genug warme Luft nach draussen pustet.

Der Marshall VBA-400 z. B. hat in der Rückwand einen nach aussen gerichteten, absaugenden Lüfter, der Mesa Boogie 4:88 innen einen schräg in Richtung Rückwand-Schlitze auf die Röhren blasenden Lüfter in einem sehr luftigen Gehäuse, Trace Elliot entweder nach aussen absaugende (VA350) oder innen auf die Röhren blasende Lüfter (Hexa Valve), niemals aber von aussen kalte Luft in den Amp blasende Ventilatoren. Gerade bei Röhrenamps erzeugt man da zu grosse Temperaturunterschiede an den verschiedenen Röhren, also besser durch Absaugen einen gleichmässig kühlenden Luftstrom nach aussen erzeugen, die frische Luft kommt dann von anderen Öffnungen (vorne, Seite, sonst wo) zum Lüfter.

Das ist durchaus keine einfache Sache, die Firmen werden genau auf die Kühlung von Poweramps viel Gehirnschmalz verwendet haben, denn ein Hitzetod ist für jeden Hersteller peinlich. Und durchaus nicht selten.

So long

Chr.
 
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