Resonanz im Raum

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  • #21
Mein Raum ist sehr modern:
 

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  • #22
Vorhänge und Kissen dämpfen mittlere und hohe Frequenzen. Im Bassbereich ist damit nix zu holen . Selbst die 1m dicken Absorberkeile in Akustikmessräumen wirken erst richtig ab weit über 100Hz. Wenn der Raum wirklich so ungünstig ist, helfen nur noch Helmholtzresonatoren oder dicke Basstraps in den Ecken. Alles sehr teuer oder man googelt, wie man's selber machen kann.
 
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  • #23
Hey @bassmeta,
falls du mit den Frequenzen atrbeiten willst gibt es viele gute Tools dazu.
Zwei auf dem Foto.
Der TC 1140 als 4fach parametr. EQ ist ein bekanntes und anerkanntes Werkzeug, einzig die 19“ verhindern wohl, dass das Ding in der Breite eingesetzt wird.
Der DOD ist für Monitoranwendungen gemacht und hat neben dem geaph EQ noch 2 parametrische EQ‘s.
Damit hättest du die Chance die Frequenz relativ genau zu treffen und nicht den ganzen Sound die berühmte Bachgass runter zu schicken.
Die beiden Geräte sind bei mir eingelagert, könnte mir auch vorstellen einen/beide abzugeben.

Ich selbst bin nach vielen Versuchen auf ne kleinere Box umgestiegen. In kleinen Räumen zu Hause spiele ich fast ausschließlich 1x 8“ oder 10“ Speaker. Das hilft sehr gut 😇
🙋🏻‍♂️
 

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  • #24
Vielen Dank für das Angebot! Was kosten denn die Geräte?

Evtl hab ich auch Lust Mal so eine Helmholtz Box zu bauen.
 
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  • #25
Huch, Seite 2 und noch niemand hat den Schalltechnik_04 Paranoia erwähnt?
 
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  • #26
@EADG
Natürlich ist ein Raum der Akustisch viele Frequenzen (> Schröderfrequenz) dämpft sehr angenehm. Nachhall und Raummoden sind etwas anderes. Sofas, Vorhänge und Kissen helfen nur beim Nachhall und sind natürlich immer empfehlenswert.
Wenn es aber um sehr tiefe Frequenzen geht die auch noch "stehen bleiben" bräuchte man einfach sehr sehr groß Diffusoren oder Absorber.
Raummoden entstehen an den 3 Grösten gegenüberliegenden Flächen eines Raumes und zusätzlich diagonal im Raum. In diesem Fall sind da natürlich viel mehr Flächen, speziell hier denke ich ist das Problem das 2 relativ weit entfernte Fläche den Sound deutlich verschlechtern (niedrige ersten Raummoden).
Raummoden gibt es in jedem Quader Förmigen Raum, die Seitenverhältnisse und die Größe an sich ergeben unterschiedlich ausgeprägte Probleme. Je gröser, je ungünstiger die Verhältnisse und je tiefer die Frequenzen um so schlechter. Ein Würfelfömiger Raum hat beispielsweise ein sehr ungünstiges "Verhältnis".
Mit Möbeln kann man in diesem Fall eventuell etwas bewirken aber da müsste schon eine grose (in Bezug auf den Raum) Schrankwand den Raum in Länge oder Breite gezielt verkleinern. Auch ein Raumteiler, der dann auch sehr groß sein muss, kann etwas bewirken. Aber auch hier ist das nicht so einfach, denn es geht um Schall der an so einem Möbel nicht komplett reflektiert wird, sondern (da es sich um sehr tiefe Frequenzen handelt) zu einem großen Teil "glatt durch geht". Die Raummoden entstehen an Schallharten Flächen.

In diesem Problematischen Raum der sich ja afaik aus 3 Quadern zusammen setzt, wird es vermutlich schwierig einfach mal nen Online Rechner mit 3 Zahlen zu füttern, um ein klares Bild von allen Raummoden zu erhalten. Die Moden einzelner "Wand Paare" kann man berechnen lassen, wie gesagt ist aber das Verhältnis im gesamten aufschlussreich.
Um die "fiese Frequenz(en)" zu ermitteln, könnte es hilfreich sein im Raum mal ein Rosarauschen oder eine Sinussweep ab zu spielen und auf zu nehmen. Dann an einem PC mit einem Spectrumanalizer oder einfach am Android Handy per Spectroid anschauen.

Konkret ein paar Empfehlungen:
Den Raum wechseln, also in das andere Zimmerchen oder ein ganz anderes.

Die ⅕ ⅖ Regel, also einen bestimmten Platz für Box und Hörer suchen. Evtl machst Du das ja bereits. (Die Regel kann ich gerade nicht beschreiben evtl heute Abend oder Morgen)

Falls die Raumhöhe für die Probleme verantwortlich ist, die Box auf ein Podest stellen.

Mein Ansatz ist es zu vermeiden das die Raummoden angeregt werden.
Das Problem per EQ zu beseitigen finde ich evtl nicht so gut, klar für einen Auftritt hilft das schnell und einfach. Je augeprägter die fiese Raummoden ist um so mehr verbiegt es aber den Klang. Für zu Hause oder den Proberaum möchte ich eine gescheite Lösung.

Word @Stratitis Resonanzabsorber sind eine Überlegung wert.
Beim Schrank könnte es helfen den wo anders hin zu stellen, besser nicht gegenüber dem Fenster. Den Schrank weiter weg von der Wand stellen könnte auch helfen.
Schwierig wird es beim Fenster, da muss man unter Umständen tatsächlich mit Kanonen...
Oder eben immer bei ganz geöffnetem Fenster spielen:gruebel:
 
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  • #27
Die Frage ist natürlich ob man den Aufwand im Hobbyzimmer, Wohnzimmer oder wo auch immer betreiben will, ist ja nur ein raumabhängiges und kein generelles Problem, über das ich je nach Raum auch schon öfter gestolpert bin. Oder ob die Frage eher war, warum ist das so?

Evtl. spiel ich das C# nur alle Schaltjahre und lebe in diesem Raum damit - das wissen um die Reaktion auf den Ton allein hilft ja ggf. schon. Alternativ den Bass etwas raus drehen, leiser spielen, Raum wechseln, über Para-EQ anpassen ... steht in einer anderen Relation zur tatsächlichen akustischen Bearbeitung des Raumes und dass muss natürlich der Threadersteller wissen.
Ich mein, wer hat denn schon wirklich was dagegen getan und sich dann Resonatoren und/oder Basstrabs aufgestellt, weils bei einem Ton dröhnt. Wenn es nicht eh ein akustisch angepasstes Homestudio & Co ist...
 
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  • #28
Nur kurz damit das hier nicht aus dem Ruder läuft.

Ich klampfe hier so vor mich hin und habe Lust solche Dinge wie Resonanz ein bisschen zu verstehen. Es ist in dem Sinne kein schlimmes Problem.
Aber ich freue mich wenn ich daran was verändern kann.
 
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  • #29
Achja und es ist natürlich einfach auch ein Riesenspaß eure Beiträge hier zu lesen und sich darüber auszutauschen.
 
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  • #30
In dem Fall empfehle ich eine Plattenabsorber/resonator-Vorsatzwand :D
 
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  • #32
Mit EQ`s, etc. bekämpft man immer nur die Symptome, mit dem Resonator die stehende Welle selbst.
Der Resonator hat übrigens den Vorteil dass kurze Impulse in der entsprechenden Frequenz nicht oder kaum geschluckt werden, und erst wenn sich die stehende Welle aufschauckelt der Ton eingebremst wird. Meines Wissens nach kann das kein EQ, ob es inzwischen andere elektronische Lösung gibt keine Ahnung.
 
  • #35
Das Double Bass Array gibt es auch noch. Wenn wir schon bei den Kanonen sind.
 
  • #36
Huch, Seite 2 und noch niemand hat den Schalltechnik_04 Paranoia erwähnt?
Ja, der wäre wirklich erwähnenswert. Alternativ auch der Vong (oder ein vergleichbarer HPF). Falls die störende Raummode nur auf der Grundfrequenz basiert, kann man damit auch Abhilfe schaffen. Für einen Viersaiter kann man die Frequenz auf knapp unter 80 Hz einstellen (einfach nach Gehör hoch drehen, bis Druck verloren geht, dann wieder etwas niedriger).
Ich hatte selbst mal so einen Fall mit einer Raummode in einem Proberaum, da hat der Vong geholfen.
 
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  • #37
Ich habe meinen Raum mit REW (freeware) eingemessen. Da ich ne PA Box mit DSP nutze (JBL EON 710), ist es relativ einfacht, die von REW empfohlenen EQ Werte zu übertragen.

Mit ein wenig mehr Mühe müsste REW auch bei dir funktionieren...
 
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  • #38
Ich bin absoluter Fan des Empress Effects ParaEQ MKII Deluxe.
Das ist ein 3-bandiger parametrischer EQ mit High- und Lowpass-Filter. Mit ein bisschen Übung (und wenn man die grundsätzliche Funktionsweise eines parametrischen EQs verstanden hat) kriegt man damit in jedem Raum und auf jeder Bühne hässliches Wummern und überbetonte Bassfrequenzen weg.
- Eq-Band auf schmal stellen – Gain voll auf – durch die Frequenzen sweepen – dort, wo es am meisten wummert und koppelt: rausdrehen!
Die Kiste ist vielleicht für ein Effektgerät, das "nichts" macht außer equalizen auf den ersten Blick etwas teuer, aber ein absoluter Gamechanger.
Transprarenter, klarer Bassound!
(Und dann noch von der gleichen Firma den Bass Compressor dahinter: bester Basssound, den ich je hatte. Auf jedem Amp in jedem Raum...)
 
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  • #39
Empress Effects ParaEQ MKII Deluxe.
Sowas ist bestimmt gut, aber nicht sehr günstig.

Eventuell erst einmal mit nem VST Effekt testen, zB TDR Nova o.ä? Dann hört man, ob EQ etwas bringt...

Meiner Meinung nach macht EQ auch nur Sinn (für diesen use case), wenn mann auch Einmessen kann - es müsste also eine Testsignal von REW "durchgejagt" werden....
 
  • #40
ich hatte damals (kurz) eines der ersten sabine geräte, welches aber inakzeptabel rauschte.
hat jemand erfahrungen mit aktuellen fb-elinimatoren wie zb klark teknik df 1000 oder dem sabine fbx?
grad auf akustisch schwierigen klub-bühnen wär das schon recht nützlich - wenn´s funktioniert!
 

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