Hat Holz Einfluss auf den Sound?

  • Ersteller Ersteller Björn
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  • #641
ist übrigens sehr gefährdet.
Na dann auf zu Carbon...;) Herr Müsing wird sich freuen...;)
Die Gefährdung von Fernambuk ist nicht zu leugnen und sicher ein Problem... andererseits gibt es auch Versuche, daran etwas zu ändern...
Und die Menge, die für den Bogenbau gebraucht wird, ist (wie bei vielen anderen Hölzern im Musikinstrumentenbau) vermutlich nicht das größte Problem...;)
Ansonsten stimme ich ja zu... Machart und Können des Bogenbauenden haben einen erheblichen Einfluss auf das Ergebnis...:)
 

  • #643
 
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  • #644
Ich habe einen aus Carbon ;-) aber wer ist denn der Herr Müsing, dem ich damit anscheinend eine Freude gemacht habe?
:bier:
Ich habe auch einen aus Carbon, aber so "glücklich" bin ich mit dem nicht... so nun aber genug off-topic...;) :P
 
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  • #645
Womit wir direkt wieder beim Hals wären, und seinem Einfluss auf den Klang des Instrumentes.
Und daneben auch wieder beim Zollner, und bezogen auf "Tonholz" frei nach dem Motto:
was weg ist das ist weg, und es kommt auch nicht wieder zurück!

...ich versuche einmal "meine" sachliche Ebene...

Tonholz "im Sinne von Tonholz" gibt es nicht. Aber es gibt Holz unterschiedlicher Dichte - ausserdem ist die "Hals-Korpuskonstruktion" in Verbindung mit den Saiten "ein schwingungsfähiges System"... - ...ich könnte das sogar statisch und dynamisch und über Schwingungsberechnungen nachweisen - nur wozu...?...

Manche wollen es nicht glauben, Andere jedoch doch. Und...?...

Die Saiten regen das Instrument an, das Instrument resoniert und beeinflusst eben die Saiten. Somit werden lediglich die Schwingung der Saiten auf die PU übertragen - nur: Das Instrument ansich beeinflusst sehr wohl das Schwingungsverhalten der Saiten. Und zu allem Überfluss: Das ist nur meine Meinung dazu...

P.:bier:
 
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  • #646
Die Saiten regen das Instrument an,
Logisch, weil Energie von der schwingenden Saite (bzw. den Saiten) in das Instrument abgeführt wird.
Der Auflagepunkt der Saite auf der Brücke ist mit guter Näherung punktförmig, die Auflagefläche bzw. der Fuß der Brücke die auf dem Korpus sitzt dagegen im direkten Vergleich sehr groß.

das Instrument resoniert und beeinflusst eben die Saiten.
Also jetzt den umgekehrten Weg, über punktförmige Anregung direkt im Lagerpunkt der Saite die Saite ihrerseits wieder zum "Mitschwingen" anregen bzw. ihre bereits gegebene Schwingung partiell in bestimmten Frequenzbändern zusätzlich zu verstärken?
Welche vektorielle Orientierung hat die Schwingung eigentlich im Holz? Kann man dazu überhaupt eine Angabe machen?
Bei einem akustischen Instrument ist es noch relativ einfach, aber bei so einem starren Holzklotz, bzw. so einem Konstrukt aus Hals und vor allem Vollholzkorpus?
Angenommen es geht, dann kann die Saite nur die "Moden" aufnehmen (und darauf reagieren) die sich in unmittelbarer Umgebung der Brücke befinden bzw, ausbilden. Jetzt weiß man aber allgemein, die Moden die sich ausbilden bei Resonanzen, die verteilen sich munter und fröhlich über das gesamte schwingende Konstrukt, und sind dabei mehr oder weniger "plan und ziellos" örtlich angeordnet, wenn man so will.
Man stünde vor dem Problem, der Fender klingt schon deswegen völlig anders als der Spector und der wieder völlig anders als der Rickenbacker weil die Korpusformen bei den Instrumenten völlig unterschiedlich sind!
Andererseits, meine Streamer und NS2 müssten zumindest trocken gespielt dann ziemlich gleich klingen aufgrund ihrer identischen Korpusform (und bestehend aus Ahorn), tun sie aber nicht.

edit meint noch:
wenn man bei solid body Konstruktionen zulassen will dass die Saiten auf das Instrument reagieren aufgrund von Resonanzen, dann gilt dies zwangsläufig auch für akustische Instrumente.
Dort, im akustischen Instrumentenbau, geht man aber vernünftigerweise davon aus, die Energie die weg ist aus den Saiten, die kommt nicht mehr zurück.
 
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  • #647
Meine Persönliche Meinung zu "Tonholz" bei Solidbodys...
Die Verarbeitung, z.B. Neck-Korpus-Übergang etc und Auswahl des Holzes für den Hals (Maserverlauf, Verleimung etc) hat mehr Einfluss auf den Sound als das Holz selbst.
Ich glaube eher an einen psychologischen-Effekt beim Body-Holz... Wenn einem ewig erzählt wird, dass Linde mumpft, glaubt man das auch und verliert den Spaß am Instrument, manch anderen motiviert eine tolle Maserung oder Optik wie bei Tom's Bässen zu mehr Wohlbefinden und man spielt besser... Aber dass sich z.B. beim Preci nen Erle, Esche oder Swamp Ash- oder sogar Linde-Body anders anhören, halte ich für ein Ammenmärchen. Da macht die Verarbeitung des Halses alles aus, denn der schwingt ja nun mehr oder weniger mit. obwohl er das eigentlich auch nicht soll... Je mehr Resonanz, desto mehr Deadspotprobleme. Auch der Unterschied OPC Neck zu Palisander oder Pau Ferro vom Material her ist auch nur winzig. Da macht die Form und gesamte Stabilität des Halses wohl mehr aus.

Mögen die Spiel beginnen :popcorn:
 
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  • #648
Aber dass sich z.B. beim Preci nen Erle, Esche oder Swamp Ash- oder sogar Linde-Body anders anhören, halte ich für ein Ammenmärchen. Da macht die Verarbeitung des Halses alles aus, denn der schwingt ja nun mehr oder weniger mit. obwohl er das eigentlich auch nicht soll... Je mehr Resonanz, desto mehr Deadspotprobleme. Auch der Unterschied OPC Neck zu Palisander oder Pau Ferro vom Material her ist auch nur winzig. Da macht die Form und gesamte Stabilität des Halses wohl mehr aus.
Also machen die Soundunterschiede wirklich nur der Hals aus? Denn die gibt es ja, mit Zeugen ohne Einbildung.
Was da für ein Holz tönt keine Ahnung, das höre ich nicht raus, aber warum gefallen mir z.B. Precen mit Eschekorpus klanglich prinzipiell besser, auch wenn ich es nicht vorher weiß?
haben die dann automatisch den mir besser liegenden Hals?

Mir ist das alles völlig Latte ob und wie und bin da absolut undogmatisch, aber die klanglichen Unterschiede kann man ja nicht wegleugnen.
 
  • #649
Die Handwerkskunst bzw. Verarbeitung ist wichtiger als das Holz selbst. Hatten die beiden von dir verglichenen Bässe genau den gleichen Hals. Kleine Unterschiede an der Sattel- und Brückenjustage und wie sauber der Hals eingepasst ist, machen da schon viel mehr aus.
 
  • #650
Ich habe mal eine Artikel gelesen (finde ihn gerade nicht), dass es kurz vor der Zeit Stradivaris eine Dürre gab, und deshalb die Bäume nur dünne Jahresringe ausbildeten, was sich auf die Dichte des Holzes auswirkte, und damit auf den Klang der Stradivari Geigen...

Das hat bei Massivkorpussen bestimmt auch Einfluss...
 
  • #651
Vergleicht bitte keine Akustikinstrumente mit Resonanzkorpus mit Solidbodies. Das sind zwei völlig verschiedene Baustellen! (ich rede hier vom Korpus, nicht vom Hals!)
 
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  • #652
Die Handwerkskunst bzw. Verarbeitung ist wichtiger als das Holz selbst. Hatten die beiden von dir verglichenen Bässe genau den gleichen Hals. Kleine Unterschiede an der Sattel- und Brückenjustage und wie sauber der Hals eingepasst ist, machen da schon viel mehr aus.
Immer die gleiche Fender Halskonstuktion/Material, immer ähnlich gute Setups usw. Natürlich keine Laborbedingungen aber schon auffällig das wenn ich Precen gut finde dann mit Eschekorpus, Fretboard eher egal.
Bei JB ganz klar Erle.
Ich glaube da an nix, da sind nur meine Beobachtungen nach über 30 Jahren Bässe begriffeln.
 
  • #653
wenn man bei solid body Konstruktionen zulassen will dass die Saiten auf das Instrument reagieren aufgrund von Resonanzen, dann gilt dies zwangsläufig auch für akustische Instrumente.
Dort, im akustischen Instrumentenbau, geht man aber vernünftigerweise davon aus, die Energie die weg ist aus den Saiten, die kommt nicht mehr zurück.
fairerweise muß man an der Stelle sagen, bei den akustischen Instrumenten könnte man noch eher Vermutungen anstellen, dass vom schwingenden System "Instrument" Energie in die Saiten zurückläuft, weil sich dort (bei akustischen Instrumenten) ja tatsächlich mechanisch etwas bewegt.
 
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  • #654
Fretboard eher egal.
Schon spannend irgendwo, weil eben genau dieses für mich bzw. meiner Erfahrung nach einen sehr deutlichen Einfluß darauf hat wie das Instrument klingt.

Beispiel beim Klassiker Jazz-Bass, mit Ahorn Griffbrett wäre ich bei dem Bass nie und nimmer glücklich geworden, ganz unabhängig davon welcher Korpus am Hals dran hängt.
 
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  • #655
Ich steh ja voll auf Dan Armstrong Ampeg Plexiglas-Gitarren und -Bässe
 
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  • #660
Ich hatte meinen mittlerweile weiterverkaufen Esh Sovereign ja auch mal auf Fretless umbauen lassen und weil der Hals so labberig war, ist da ein 7mm starkes Katalox-Brett draufgekommen. Folge: Die Deadspots waren praktisch weg, das Sustain hat sich verbessert und es war praktisch nicht mehr möglich , den Hals etwas zu biegen, was vorher gut klappte. Der Hals ist mechanisch einfach stabiler geworden. Dadurch verschieben sich etwaige Resonanzen in einen viel höheren, vielleicht bedeutungslosen Bereich. Ob das nun am Katalox-Griffbrett liegt oder an der schieren Härte dieses Eisenholzes, sei egal. Ich schrob ja auch: Halskonstruktion gibt entscheidende Unterschiede!
 
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