Hat Holz Einfluss auf den Sound?

  • Ersteller Ersteller Björn
  • Erstellt am Erstellt am
  • #961
Das eine hat mit dem anderen doch erstmal nichts zu tun?
Wenn es dir nicht langt wie groß die relative Tonabnehmer Bewegung zur Saitenbewegung sein muß um 3dB oder 1dB Pegelunterschied an der Ausgangsbuchse erzeugen zu können?
Welchen Pegel meinst du ? Schallpegel kann es wohl nicht sein, denn aus der Buchse kommt kein Schall.
Verständnisproblem?
Ich denke, ja!
Definitiv
Welche Dimension kommt denn raus wenn man zwei physikalisch gleiche Einheiten in Relation zueinander setzt?
???
 

  • #962

  • #964
  • #965
@E-A-D-G und @Alex_S. : Glaubt ihr eigentlich wirklich noch, durch eure Diskussion "Licht in's Dunkel" zu bringen...?...
Nein, das glaube ich nicht, oder besser nicht mehr!
Es ist allemal schade, dass interessante "Aspekte" der Akustik und Mechanik, und die durchaus diskussionswürdig wären, hier nicht diskutiert werden können, weil die "Erkenntnis" dazu grundlegend schon verneint und abgelehnt wird.
 
  • #966
Es geht um keinen "absoluten Pegel", weder für Schallleistung noch für Schallwechseldruck, weder elektrische Spannung noch elektrische Leistung.
Sondern? Spricht doch mal Klartext und nicht in Andeutungen und Rätseln. Was kann deiner Ansicht nach nicht diskutiert werden? Welche Aspekte sind diskussionswürdig? Gibt es deiner Meinung nach einen hörbaren Unterschied oder nicht?
 
  • #967
Sondern? Spricht doch mal Klartext und nicht in Andeutungen und Rätseln. Was kann deiner Ansicht nach nicht diskutiert werden? Welche Aspekte sind diskussionswürdig? Gibt es deiner Meinung nach einen hörbaren Unterschied oder nicht?
Sag mal, willst du mich hier veräppeln?
Du machst so viele Baustellen auf, kann es sein, dass du mittlerweile den Überblick verloren hast?
 
  • #968

...das war mir eindeutig bewusst...

Es ist allemal schade, dass interessante "Aspekte" der Akustik und Mechanik, und die durchaus diskussionswürdig sind, hier nicht diskutiert werden können, weil die "Erkenntnis" dazu grundlegend schon verneint und abgelehnt wird.

...Entschuldigung. Ich halte deine Antwort für mehr als fragwürdig, weil du (nach meinem Empfinden) deinen Mitdiskutanten die Fähigkeit zur Diskussionsfähigkeit absprichst...

P.:-):bier:
 
  • #969
...Entschuldigung. Ich halte deine Antwort für mehr als fragwürdig, weil du (nach meinem Empfinden) deinen Mitdiskutanten die Fähigkeit zur Diskussionsfähigkeit absprichst...
Nein!
Wenn aber aus der Sicht "einiger Mitdiskutanten" grundlegend schon die Gültigkeit von "Erkenntnis" in Zweifel gezogen wird, die in wissenschaftlichem Fachjournal veröffentlicht wurde, was bleibt denn dann noch übrig?
Nochmal versuchen, und das gleiche "Spiel" beginnt wieder von neuem?

Ich hätte es gerne diskutiert gesehen, aber es geht eben nicht.
 
  • #970
Ich hätte es gerne diskutiert gesehen, aber es geht eben nicht.

...Verzeihung. Aaber mein Empfinden sagt etwas Anderes. Du "beharrst" auf deiner Meinung - das ist aber grundsätzlich eben diskussionshinderlich. Es steht mir nicht zu, dir Empfehlungen zu geben - aber ich gebe dir einen Tipp...

Nimm' dich nicht zu ernst und lass' auch mal den Anderen Luft zum Atmen - dann geht's besser...

P.:-):bier:
 
  • Like
Reaktionen: Al M. Big
  • #971
Nimm' dich nicht zu ernst und lass' auch mal den Anderen Luft zum Atmen - dann geht's besser...
Wäre durchaus eine Überlegung wert, schon deshalb weil nicht nur ein "paar wenige" hier mitlesen.
Aber ehrlich, ich hab arges Buchgrummeln dabei wenn ich nur daran danke hier erneut auf "Erkenntnis" zu verweisen die bereits "hart abgeschmettert" wurde, als nicht diskussionswürdig.
Das "Material" wäre nach meinem dafürhalten durchaus geeignet gewesen etwas "Licht in's Dunkel zu bringen". Wenn aber grundlegend schon als "nicht diskussionswürdig" abgeschmettert, was bleibt denn dann noch übrig?
 
  • #976
Danke.
Wenn die Großen den Ball haben, trauen sich die Kleinen schon gar nicht mehr zu fragen, ob sie auch mal dürfen...
Schon allein deswegen wäre die Grafik hilfreich gewesen welche die "Resonanzen" zeigt bzw. die frequenzabhängigen Verluste die am Kopfsattel, an gegriffenen Bünden und am Brückensteg entstehen.
Zumal solches Material nicht nur für E-Gitarren existiert, sondern auch für E-Bässe, unter anderem für den Music Man Stingray.

Ging aber nicht, weil bereits das erste Beispiel dazu regelrecht "niedergemetzelt" wurde!
Will sagen, es war gar nicht erst möglich die Grafiken überhaupt versuchen etwas näher zu diskutieren (oder zu erklären), in Bezug auf resultierenden Klang und Sustain.

Und auch ich weiß nicht immer alles.
Mir hat es z.B. ganz gut für das "Verständnis" geholfen, wenn man sich die schwingende Saite nicht einfach in Form von Schwingungsbäuchen und Schwingungsknoten entlang der Saite vorstellt, sondern als Welle (Wanderwelle) die zwischen den beiden Lagern Sattel/Bund und Brücke ständig hin und herläuft, mit jeder Periode der (Saiten-)Schwingung an den beiden Lagern im Wechsel reflektiert wird.

Gibt ein sehr schönes anschauliches YT-Video dazu (wollte ich weiter oben längst hochladen, es kam dann aber nicht mehr dazu).
Es vermittelt ganz gut was mit der Saitenschwingung geschieht, wenn sie "hart" oder "weich" gelagert ist. Und bei den Musikinstrumenten bzw. den Brettgitarren und Bässen ist das nicht viel anders zu sehen. Das eine Ende der "schwingenden" Saite ist "hart" gelagert (Brückensteg) -> viel Reflexion, dagegen das andere Ende (Sattel und Bünde) eher "weich" gelagert -> weniger gute Reflexion der Saitenschwingung -> größere Verluste.

AT&T Wave Behavior



Wie viel Schwingungsenergie geht bei einem E-Bass in den Lagern verloren, Brückensteg im direkten Vergleich zu Stegsattel und Bünden, am Beispiel eines Peavey E-Bass:
1757154460423.png


Quelle Seite 62

Man kann es "direkt ablesen" aus der Grafik, wie viel Energie geht frequenzabhängig an der Brücke im Vergleich zu Sattel/Bünden verloren! Wie stark wirken "klanglich" die Verluste die am Sattel und den Bünden entstehen im Verhältnis zum "klanglichen" Einfluß der an der Brücke entsteht. Und daneben natürlich, wie wirken Sattel und Bünde (frequenzabhängig) auf das Sustain im Vergleich zur Brücke.

Ich hab da auch erstmal schlucken müssen, weil ich mir das in meiner eigenen "Gedankenwelt" damals ganz anders vorgestellt hatte, was die Wirkung "Korpusholz" anbelangt auf dem die Brücke sitzt!


Zur (nochmaligen) Beantwortung der Frage ob solche Messung und/oder angewandte Methodik überhaupt "valide" sein kann.

Standford University:
vom ganzen Grundprinzip bzw. Methodik her auch nichts anderes wie "dort" die Sache angegangen wird:
 
Zuletzt bearbeitet:
  • Antwort hilfreich!
Reaktionen: Dommbasstisch
  • #977
Kurzer Einschub. Es dauert nur 5 Minuten und dann geht es um das Thema Tonewood. Das sagen Bassbauer zum Thema.

 
  • Like
Reaktionen: Dommbasstisch
  • #978
Zur Wahrnehmung mal folgendes Beispiel: Ich hatte zwei Yamaha BB714BS. Klanglich so gut wie identisch, aber der eine sprach überall gleichmäßig an, der andere hatte einen ziemlichen Deadspot am üblichen 7. Bund / G-Saite.
Hälse getauscht, und siehe da: Der eine hat sich nicht verschlechtert, der andere deutlich verbessert - Deadspot wech. Hätte man sicher auch messen können.

Man kann dazu folgende theoretische Überlegung anstellen:
wäre solche "Erscheinung" auch umgekehrt denkbar? Soll meinen, man hat erkennbar Dead-Spots auf dem Griffbrett, und die würden durch Austausch des Korpus mit einem dann "härteren" Korpus verschwinden, weil die Brücke dann auf einem steiferen/härteren Holz sitzt?

Schaut man sich die Grafik in
zu dieser Überlegung bzw. Fragestellung an. Wenn man primär die Verluste in Betracht zieht die an der Brücke entstehen, bzw. den Einfluß den unterschiedliches Holz an der Brücke ausüben kann. Ich zumindest würde es verneinen wollen.
 
Zuletzt bearbeitet:
  • #979
Man kann dazu folgende theoretische Überlegung anstellen:
wäre solche "Erscheinung" auch umgekehrt denkbar? Soll meinen, man hat erkennbar Dead-Spots auf dem Griffbrett, und die würden durch Austausch des Korpus mit einem dann "härteren" Korpus verschwinden, weil die Brücke dann auf einem steiferen/härteren Holz sitzt?

Schaut man sich die Grafik in
zu dieser Überlegung bzw. Fragestellung an. Wenn man primär die Verluste in Betracht zieht die an der Brücke entstehen, bzw. den Einfluß den unterschiedliches Holz an der Brücke ausüben kann. Ich würde es verneinen wollen.

Fakt ist: beide Bässe gleich schwer, also vermutlich ähnlich hart.
Praktische Überlegung: Das ganze System hat Einfluß.
 
  • #980
Praktische Überlegung: Das ganze System hat Einfluß.
Natürlich.
Die Frage ist ja nur, wo mehr und wo weniger. Zumindest hat man anhand solcher Grafiken schonmal die Möglichkeit sich anzuschauen, Wie schaut das "Verhältnis" solcher "Einflußnahme" zwischen Brücke und Sattel/Bünde bei einem "gewöhnlichen" 4-Saiter E-Bass aus.

edit:
falls es jemandem schwerfallen sollte solche Grafik zu "lesen", einfach nachfragen.
 
Zuletzt bearbeitet:
  • Like
Reaktionen: Dommbasstisch

Ähnliche Themen

G
Antworten
34
Aufrufe
27K
DRe
DRe

Beliebte Themen

Zurück
Oben Unten