Lautstärke eines längeren Sets überblicken

Dieses Thema im Forum "Recording, Studio, PC" wurde erstellt von ARO, 8. März 2019.

  1. ARO

    ARO Member

    Bassix:
    ß1.193
    Hi,

    ich habe in Ableton ein längeres Set aus mehreren Songs arrangiert. Die verschiedenen Songs sind halbwegs gleichlaut, aber es wäre trotzdem hilfreich schnell sehen zu können, wie laut das Set an jeder Stelle ist. Gibt es da Software, die mir das visuell gut anzeigen kann, wenn ich das gesamte Set exportiere oder auch schon vorher? Geht das vielleicht sogar in Ableton?

    Liebe Grüße,
    Alex
     
  2. Herr Mosa

    Herr Mosa Gerätewahnsinnig und schwer vermittelbar

    Bassix:
    ß14.787
  3. Ratterbass

    Ratterbass Well-Known Member

    Bassix:
    ß22.004
    Loudness hat nichts mit Lautstärke zu tun, das ist die englische Bezeichnung für Lautheit und relevant für Mastering aber hat nichts damit zu tun die Lautstärke einzelner Tracks anzugleichen.


    Benutz deine Ohren und das auf unterschiedlichen Abhören und Lautstärken. Wir nehmen Laute je nach Lautstärke anders wahr. Wenn die Gitarre auf Zimmerlautstärke genau richtig sein kann, kann sie bei gehobener Lautstärke komplett untergehen.


    Wenn die Tracks unter gleichen Bedingungen aufgenommen worden sind, sollte das schon passen. Und wenn nicht, bleibt dir nichts anderes als deine Ohren zu nutzen.
     
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  4. alice d.

    alice d. Queen of the Bottom, Bitch!

    Bassix:
    ß76.799
    "normalisieren" ist das zauberwort. sollte als tool in jeder recording-software zu finden sein.
     
    Ray Mahogany gefällt das.
  5. Ratterbass

    Ratterbass Well-Known Member

    Bassix:
    ß22.004
    Normalisierung ist ein Limiter. Der zieht die Lautheit hoch aber nicht die Lautstärke, jedenfalls nicht zwangsläufig. Eine Normalisierung zieht deine Dynamik gegen 0.


    Einfach gegenhören, bei Bedarf die lauten Stellen leider drehen und ganz am Ende kann man dann mit Mastering Tools an der Lautheit drehen.
     
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  6. Talisker

    Talisker No religion! Except for Bad Religion!

    Bassix:
    ß45.366
    Also normalisieren kenne ich als Tool, welches den gesamten Song durchschaut, die lauteste Stelle findet und diese auf genau Vollaussteuerung hebt. Da ändert sich gar nix an der vorhandenen Dynamik.
     
    DerHeinz, Ray Mahogany, MRoyce und 2 anderen gefällt das.
  7. Doc

    Doc Egal wie, der Sound muss stimmen!

    Bassix:
    ß16.929
    Ray Mahogany gefällt das.
  8. Ratterbass

    Ratterbass Well-Known Member

    Bassix:
    ß22.004
    Und was bedeutet maximale Aussteuerung? Richtig, kein Headroom.
     
  9. hui

    hui diving for pearls

    Bassix:
    ß17.176
    ...und wenn man auf -3db normalisiert?
     
  10. Talisker

    Talisker No religion! Except for Bad Religion!

    Bassix:
    ß45.366
    Braucht er dabei auch nicht. Weißt du aber selbst...
     
  11. Doc

    Doc Egal wie, der Sound muss stimmen!

    Bassix:
    ß16.929
    Könntest du uns Unwissenden erklären, worauf sich deine Ausführung gründet? Ist nicht böse gemeint, aber so wie du das darstellst, muss ich die letzten Jahre nur Lieder ohne jegliche Dynamik gemischt und gemastert haben. :engel:
     
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  12. Talisker

    Talisker No religion! Except for Bad Religion!

    Bassix:
    ß45.366
    Na, dann sei froh, dass es dir endlich mal einer gesagt hat ! :bier:
     
    Doc gefällt das.
  13. Suicidal Tendencies

    Suicidal Tendencies leidenschaftlicher Hosenjodler

    Bassix:
    ß347.322
    wenn man Aufnahmen macht mit ner Software hat man
    doch meist ne Pegelanzeige von daher sollte man des doch
    auch sehen können.....oder?
     
  14. Ratterbass

    Ratterbass Well-Known Member

    Bassix:
    ß22.004
    Ist es keine maximale Aussteuerung.... Ich kenne Normalisierung als Brickwalllimiter mit quasi maximal niedrigem Schwellwert, der die komplette Spur auf quasi null Headroom zieht. Ihr sprecht scheinbar einfach von einem Tool, das den gain anhebt und die Lautstärke ändert. Wie aber bereits geschrieben sind die mir bekannten Tools zur Normalisierung lediglich Tools für die Lautheit und nicht Lautstärke.
    Wieso? Ziehst du deine Master auf -0dB RMS? Falls ja: du hast ohne jegliche Dynamik gemastert.

    Aber davon gehe ich mal nicht aus. Aber dir sollte auch klar sein, dass Mastering Tools direkt am Anfang des Projektes nicht unbedingt sinnvoll sind.

    Es geht doch hier darum, dass ein paar Aufnahmen eventuell unterschiedlich laut aufgenommen worden sind. Da klatscht man doch nicht direkt nen Limiter rein, sondern zieht einfach den gain der entsprechenden Stellen hoch bzw runter und der Limiter zum dichtmachen kommt am Ende.



    Übrigens ein schönes Beispiel für Normalisierung: die Windows eigene Lautstärkeanpassung. Macht die mal an und hört euer Lieblingsalbum. DAS kenne ich als Normalisierung
     
  15. Herr Mosa

    Herr Mosa Gerätewahnsinnig und schwer vermittelbar

    Bassix:
    ß14.787
    Blödsinn, schau dir mal die einschlägige Literatur an
     
  16. Ratterbass

    Ratterbass Well-Known Member

    Bassix:
    ß22.004
    Loudness=Lautheit
    Volume=Lautstärke

    Lautheit ist die wahrgenommene Lautstärke, nicht der tatsächliche Pegel des Signals und ist sehr subjektiv.
    Bei niedriger Lautstärke empfinden wir bei einem geringen Anstieg selbiger einen größeren Anstieg der Lautheit als bei dem Erhöhen einer hohen Lautstärke um den selben Faktor.


    Korrigiert mich bitte, wenn ich falsch liege.
     
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  17. TieftonTom

    TieftonTom Active Member

    Bassix:
    ß3.024
    Wiki beschreibt es wohl ganz gut, was normalisieren bewirkt.
    https://de.wikipedia.org/wiki/Normalisierung_(Audio)
    Es gibt also m.E. mehrer Anwendungen des normalisierens.
    Bezogen auf die Ausgangsfrage müsste also eine Lautheits-Normailsierung erfolgen.
    Sinn macht es, dass alle Stücke mit gleichem max. Summe-Pegel gemischt werden. Damit meine ich nicht auf Vollauschlag. :-)
    Das Problem ist hierbei, dass manche Stücke nur sehr wenige und kurze Peeks auf Max. haben, während sich andere Stücke eher dauerhaft an der Max.-Grenze befinden.
    Dadurch entsteht der Eindruck, dass die Stücke unterschiedlich laut sind. Stichwort Dynamikumfang.
    Um dies etwas anzupassen, gibt es die Werkzeuge der Psychoakustik.
     
  18. Talisker

    Talisker No religion! Except for Bad Religion!

    Bassix:
    ß45.366
    Welche DAW hat diese Lautheits-Normalisierung eingebaut?
     
  19. TieftonTom

    TieftonTom Active Member

    Bassix:
    ß3.024
    Das Problem ist, dass hier der Begriff "normalisieren" für 2 verschiedene Dinge benutzt wird. Das führt wohl zu den ganzen Missverständnissen.

    Normailsieren im Sinn der Pegelanpassung (hier auch den letzten Satz lesen):
    https://13db.de/wissen/peak-normalisierung/


    Oder halt im Bereich der Lautheit/Psychoakusitik:



     
    walp, MRoyce, Tomtom und einer weiteren Person gefällt das.
  20. ARO

    ARO Member

    Bassix:
    ß1.193
    Ja kann man sehen, allerdings über eine halbe Stunde hinweg ist es dann doch nicht so leicht, den Überblick zu behalten (finde ich).

    Die Sachen sind übrigens alle digital aus Synthesizern in Ableton bzw. Samples. Was Ratterbass schon geschrieben habe ist auch das, was ich schon getan habe, also Ohren benutzen (und dabei auf den Master Pegel schauen).

    Die Sachen aus Ableton werden live als Backing laufen, mein Bass und ein Schlagzeug werden dann noch dazugemischt. Deshalb wollte ich möglichst vermeiden, dass es live ne Überraschung gibt von der Lautstärke her, sowohl zu laut als auch zu leise. Ich habe die lautesten und die "mittellauten" Stellen der verschiedenen Songs verglichen und sie dementsprechend aneinander angepasst.

    Vielen Dank erstmal für die ganzen Antworten!

    Was ich mir in meinem Kopf vorgestellt hatte war so eine Art visuelle Anzeige, wieviel db das ganze Set an jeder Stelle hat, so in der Art wie eine Hüllkurve o.ä. Ich hoffe, dass ich jetzt nicht auch die verschiedenen Begriffe durcheinanderwerfe.