Mesa Boogie Home - Mesa Engineering

  • #2.801
moin,

Da würde ich mal anrufen...
jau, oder mal matti von bassart fragen, oder markus im guitarshop.:-)
(grüße von mir nicht vergessen;-))


oder hier anrufen- den kenn ich zwar nicht-
ist aber n geheimtipp für röhrenfreaks von meinem alten schornsteinfeger...
 
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  • #2.803
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  • #2.804
Hallo zusammen,

ich benötige die Hilfe der guten M3, M6 und M9 Kenner bzgl. des Themas Lüfter.
Anbei ein Bild des Innenlebens meines M6.

Verbaut ist die alte Platine, allerdings auf die neuen Komponenten inkl. aktualisierter Beschaltung der Transistoren aufgerüstet.
(Falls jemanden daran interessiert ist was hier gemacht wurde, gerne PN, den E-Mail Verlauf mit Mesa habe ich.)
Dies wurde mir anhand der Gerätenummer durch Mesa persönlich bestätigt, mit Datum des Umbaus und allem drum und dran (den M6 hab ich gebraucht erstanden).

In den nächsten Wochen wird der M6 erneut auf die Werkbank kommen.
Ich werde ein neues Master Poti einlöten, da das eingebaute recht stark kratzt.
Bei der Gelegenheit wollte ich auch den Lüfter updaten, da der verwendete Lüfter sehr laut ist.
Hierzu habe ich mir zwei Noctua Lüfter besorgt.
Da der Noctua weniger Luftfluss erzeugt als der verbaute Sunon hatte ich gedacht einen zweiten Noctua zu installieren.
Im Bild habe ich die Luftstromrichtung des vorhandenen Lüfters eingezeichnet, sowie zwei mögliche Positionen mit Luftstromrichtung für den zweiten Noctua.
Was meint ihr, welche Position wäre am sinnvollsten?
Gibt es evtl. Probleme bei den Positionen, sodass zwei Lüfter ihre Kühlleistung durch ungünstige Platzierung verschlechtern?
(Ich glaube Position 2 ist beim M3 verbaut?)

Inked20210716_204227_HDR_2.jpg
 
  • #2.805
Ich würde den neuen Lüfter genau so einbauen, wie es jetzt ist. Auf keinen Fall zwei und noch beide in der Blasrichtung aufeinander, sondern beide in eine Richtung, hier von hinten nach vorne.
Normalerweise sind die Kühlalgorithmen ziemlich ausgefuchst, bei Mesa würde ich das erwarten. Da einen zweiten Lüfter einfach einbauen, kann die Kühlung sogar verschlechtern.
Wenn mechanisch alles genau so wie beim grösseren Amp aussieht, kann man dessen Konzept übernehmen, denke ich.
 
  • #2.806
Normalerweise sind die Kühlalgorithmen ziemlich ausgefuchst, bei Mesa würde ich das erwarten.
Das fühlt sich beim M6 leider nicht so an :D

Kurz zusammengefast was meine Recherche bisher ergeben hat.

Mesa M3 - Lüfter beblasen von beiden Seiten den Endstufenblock
IMG_0783.jpg

Mesa M6 - erstes Endstufen design, ein Lüfter welcher auf einen Kühlkörper bläst, noch keine Lüftungsschlitze oben
20210716_204227_HDR_2.jpg mesa-boogie-m6-carbine-rackmount-1418449.jpg

Mesa M6 - Zwischenversion? Die Endstufe scheint mit dem ersten Design identisch und es wurde versucht durch mehr Lüftungsschlitze besser zu kühlen
M6.PNG

Mesa M6 - neustes Endstufen Design (soweit mir bekannt): zwei Kühlkörper, ein Lüfter der zwischen durch bläst und das Gehäuse hat deutlich mehr Belüftungslöcher über dem gesamten Endstufenblock
C021B5B6-BA24-47A9-9339-7F18006EE153.jpeg 20190326_140753.jpg.d90126422324f70380004cd472912516.jpg

Mesa M9 - wie beim M3
m9.jpg

Aufgrund der Lüftungskonzepte von M3 und M9, welche tatsächlich gegenläufig auf die Transistoren und den Kühlkörper blasen und dem neusten Design des M6 hab ich die möglichen Position eines zweiten Lüfters gewählt.
 
  • #2.807
Auf einen Mesa mit lüfterloser Endstufe habe ich gewartet.

das schlachtzeuch klingt, wie wenn man dem trommler midipätts an die geräte montiert hätte und sodann das signal einem möglichst billigen roland drumcomputer zugeführt hätte. grausam. oder muss das heute so? ist das kein instrument mehr?
 
  • #2.808
BTW: Es gibt mehrere Produktlinien von Noctua mit unterschiedlichen Lager und Luftdurchsätzen, da würde ich den stärksten mit der geringsten Lautstärke nehmen
 
  • #2.809
Wie ist das denn mit den Voltzahlen und Anschlüssen? Passt das Plug&Play?

War beim Orange Terror Bass nicht ganz so (3 Pin statt 2 Pin), ließ sich aber leicht fixen...
 
  • #2.810
BTW: Es gibt mehrere Produktlinien von Noctua mit unterschiedlichen Lager und Luftdurchsätzen, da würde ich den stärksten mit der geringsten Lautstärke nehmen
Hab ich gemacht.
Wie ist das denn mit den Voltzahlen und Anschlüssen? Passt das Plug&Play?

War beim Orange Terror Bass nicht ganz so (3 Pin statt 2 Pin), ließ sich aber leicht fixen...
Anschluss weiß ich wo ist und Lüfter hab ich auch bereits am Labornetzteil getestet.

Der M6 hat 12V Lüfter, passt mit meinen Noctua.
Der Noctua hat 4 Pins: zwei für die Spannung, einer für die RPM Messung und einer für die PWM Regelung.
Die beiden RPM/PWM Leiter kann man weg lassen. RPM messen will man eh nicht, PWM kann man laut Noctua eh weg lassen und so läuft der Lüfter eben auf seiner maximalen Drehzahl (was eh gewollt ist).
noctua_pin_configuration_12v_fans.png
 
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  • #2.813
Guten Abend, ich hab mit Matti von Bassart gesprochen, der hatte früher mal nen Techniker der das für ihn gemacht hat, der ist leider verstorben. Jetzt repariert er nur noch Gitarren und keine Amps mehr.
Dann habe ich mit Markus vom Guitar Shop telefoniert und der sagte mir, er hatte dieses Problem wohl gerade erst mit einem M6 und ein Lüfter Tausch hätte nichts gebracht... Er riet mir den Lüfter schaltbar zu machen und einfach auszuschalten. Da bin ich aber überhaupt kein Freund von, nich dass die Kiste am Ende abraucht.
Zwei Adressen gab's ja hier noch im Angebot, da kümmere ich mich die Tage mal drum.

Ansonsten muss ich nach dem Post von @Bass@SetAlight die Kiste unbedingt mal aufschrauben und gucken wie es da drinne so aussieht.

Komm ich leider erst in zwei Wochen dazu wie's aussieht...

Liebe Grüße
 
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  • #2.815
Kommt drauf an, wenn man den Originallüfter nimmt, wird das nix. Wenn es in erster Linie Strömungsgeräusche sind, wohl auch nicht.

Ein temperaturgesteuerter Schalter (Bimetall?) bei 50 Grad kann das lösen. Alternativ eine gute Lüftersteuerung, da muss man aber etwas Gutes nehmen.

Edit: Bei so einem teuren Amp würde ich mich auch nicht dran trauen, zumindestens, wenn es nicht meiner ist.
 
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  • #2.816
Ob die Geräusche vom Lüfter und/oder vom Luftstrom kommen lässt sich ja ziemlich einfach herausfinden.
So habe ich es auch bei meinem Prodigy gemacht, bevor ich den Sunon gegen den Noctua ausgetauscht habe:
  • Gehäuse aufschrauben, Geräusche weg - Lüftertausch bringt nichts, es sind Luftstromgeräusche
  • Gehäuse auf, Geräusch immer noch da, dann ist es der Lüfter- solange es leise wird, wenn man den Stecker abzieht.
Der Noctua NF-A8, den ich verwende, ist quasi unhörbar und macht etwa 75%-80% vom Luftdurchsatz des Originallüfters. Für meine Anwendungen langt das allemal aus, ich spiele keine mehrstündigen Volldampf-Open-Airs in der Sonne von Kalifornien.
 
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  • #2.818
Dann doch mal bei Wyrwas durchrufen;)
Viel Erfolg...
 
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  • #2.819
Ein Lüfter hat die Aufgabe die Wärme von Bauteilen durch einen Luftstrom von der Wärmequelle wegzutransportieren. Wenn zwei Lüfter entgegengesetzt auf die Wärmequelle pusten, klingt das nicht so sinnvoll. Der Luftstrom sollte (bei der Verwendung von zwei Lüftern) Luft von draußen durch den Verstärker, an der Wärmequelle vorbei und dann wieder nach draußen leiten. Zum Beispiel wird die Luft vorn angezogen und hinten wieder hinaus befördert. So hat die wärmere Luft weniger Möglichkeiten andere Bauteile zu erwärmen, da die Endstufentransistoren ja meist hinten im Verstärker sitzen.
Zudem schließe ich mich den Aussagen von @olbass an.
 
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