Saitenzug stärker/gleich/schwächer.....?

  • Ersteller Ersteller DeepThroat
  • Erstellt am Erstellt am

  • #62
Aber schau Dir doch die Formel an, die Du gepostet hast.
Mensur ^2 X Hz^2 X 30 (836^2 x 41^2 x 30)
Das Gewicht der Saite hat kaum einen Einfluss auf die Tonhöhe bei gleichem Zug. (Leider fehlen hier immer noch Einheiten, um das richtige Verhältnis der Faktoren zu haben)

 
Zuletzt bearbeitet:
  • #63

Anhänge

  • Screenshot_20260305_181906_org.mozilla.firefox_edit_127940762089265.jpg
    Screenshot_20260305_181906_org.mozilla.firefox_edit_127940762089265.jpg
    83 KB · Aufrufe: 5

  • #64
Und wird zu...
 

Anhänge

  • Screenshot_20260305_182128_org.mozilla.firefox_edit_128070347910830.jpg
    Screenshot_20260305_182128_org.mozilla.firefox_edit_128070347910830.jpg
    89,2 KB · Aufrufe: 10
  • Screenshot_20260305_182214_org.mozilla.firefox_edit_128105529691025.jpg
    Screenshot_20260305_182214_org.mozilla.firefox_edit_128105529691025.jpg
    89,6 KB · Aufrufe: 9
  • #67
Was ist dann demgegenüber das, was ein Hersteller als "Zug" auf eine Packung schreiben soll?
Der Zug ist die Kraft die auf die Saite wirkt, wenn sie in Standard-Stimmung ist.

Wenn du diese Kraft in Gewicht umrechnest, ein solches Gewicht mit der Saite mit 34" Länge von der Decke hängst und dann zupfts, sollte sie ziemlich genau die Stimmung haben, die auf der Packung steht.
 
  • #68
Machen wir es mal so:
Zwei Saiten mit selbem Durchmesser. Eine mit dickem Kern und dünner Umwicklung, eine mit dünnem Kern und dicker Umwicklung. Da beide Saiten aus dem selben Material sind und den selben Durchmesser haben, werden sie auch die selbe Masse haben.
Welche Saite wird bei gleichem Ton wohl den größeren Zug haben?
 
  • #69
Wenn die Masse der Umwicklung keinen nennenswerten Einfluss auf den Zug hat, warum sind dann Flatwound-Saiten in gleicher Stärke erheblich straffer?
Haben die alle einen dickeren Kern?
 
  • #70
Die Frage war: „ Ziehen dicke Saiten stärker als dünne?“

Wenn ich davon ausgehe, dass der Bass in beiden Fällen gleich gestimmt und die Saiten außer bei der Dicke gleich aufgebaut sind, ist meine Antwort: Ja

Begründung - die Masse steigt. Eine dünnere Saite hat weniger Masse und erfordert daher weniger Zug, um auf dieselbe Tonhöhe gestimmt zu werden.

Wenn man außer der Dicke noch andere Parameter verändert, könnte man auch fragen:
„Schmecken große Äpfel besser als kleine Birnen?“ :-)
 
Zuletzt bearbeitet:
  • Like
Reaktionen: LaFaro
  • #71
Wenn die Masse der Umwicklung keinen nennenswerten Einfluss auf den Zug hat, warum sind dann Flatwound-Saiten in gleicher Stärke erheblich straffer?
Haben die alle einen dickeren Kern?
Das Spielgefühl einer Saite, also ob sie sich straff anfühlt, hängt nicht nur von der Zugspannung ab. Da spielt die Saitenkonstruktion, wie Hex-/Roundcore oder Flat/Round mit rein.
 
  • #72
Das Spielgefühl einer Saite, also ob sie sich straff anfühlt, hängt nicht nur von der Zugspannung ab. Da spielt die Saitenkonstruktion, wie Hex-/Roundcore oder Flat/Roundmit rein.
Es geht nicht um das Spielgefühl. Die Hersteller geben ja exakte Werte an.
Daddario Nickel Roundwound EXL 045 = 19,328 kg
Daddario Chromes Flats 045 = 21,364 kg

Warum? Ist der Kern bei den Chromes dicker?

Ich bezweifle ja nicht, dass ein dickerer Kern mehr Zug hat. Sieht man ja bei blanken Gitarrensaiten.
Mir erschließt sich einfach nicht die Logik, dass die Masse der Umwicklung keinen Einfluss hat.
Ich muss auf die Saite mit mehr Masse doch mehr Zug geben,um sie auf den selben Ton zu bringen.
 
  • Antwort hilfreich!
  • Like
Reaktionen: zeppo3000 und thogeosch
  • #74
Machen wir es mal so:
Zwei Saiten mit selbem Durchmesser. Eine mit dickem Kern und dünner Umwicklung, eine mit dünnem Kern und dicker Umwicklung. Da beide Saiten aus dem selben Material sind und den selben Durchmesser haben, werden sie auch die selbe Masse haben.
Welche Saite wird bei gleichem Ton wohl den größeren Zug haben?
Weiß ich nicht.
Aber warum sollten beide die selbe Masse haben? Wenn der Kern dünner ist, muss die Umwicklung dicker werden. Das erhöht die Masse um einiges. Der Kern hat weniger Material.
 
Zuletzt bearbeitet:
  • #75
Machen wir es mal so:
Zwei Saiten mit selbem Durchmesser. Eine mit dickem Kern und dünner Umwicklung, eine mit dünnem Kern und dicker Umwicklung. Da beide Saiten aus dem selben Material sind und den selben Durchmesser haben, werden sie auch die selbe Masse haben.
Welche Saite wird bei gleichem Ton wohl den größeren Zug haben?
Wenn beide Saiten aus dem selben Material gefertigt sind, dann gilt dies sowohl für den Saitenkern als auch die darauf umsponnen Lagen bzw. Wicklungen um den Kern herum.
Macht man den Saitenkern "steifer", dann "dehnt" sich die Saite bezogen auf ihre Länge weniger stark, wenn die gleiche Zugkraft auf sie ausgeübt wird. Das setzt natürlich voraus, dass die "frei" schwingende Länge (die Mensur) ebenfalls "gleich" bleibt.

In Folge dessen, weil der Saitenkern bei gleicher Zugspannung sich weniger "dehnt" pro Längeneinheit (Mensur), benötigt man am Stimmwirbel dann auch weniger "Umdrehungen" um die Saite wieder auf die gleiche Stimmung der Leersaite (Tonhöhe) zu bekommen.
Und was für die Stimmwirbel gilt, das gilt umgekehrt dann auch für das resultierende Spielgefühl.
Die Saitenlage bleibt gleich, weil sich die Zugspannung für gewünschte Tonhöhe NICHT ändert, aber das Spielgefühl wird "härter" bzw. straffer werden.
Angenommen Saitenlage 2.5mm am 12. Bund. Die Saite mit dem "steiferen" Saitenkern benötigt jetzt mehr Kraft um die Saite auf den 12. Bund nieder zu drücken. Die Saite muß sich in ihrer Länge ja etwas dehnen (können), wenn sie am 12. Bund aus ihrer Ruhelage heraus auf den Bund niedergedrückt werden soll, und der dabei dann nötige Kraftaufwand ist (logischerweise) umso höher, je straffer bzw. steifer der Saitenkern tatsächlich ist.

Ob man den Saitenkern dadurch "straffer" oder "weicher" gestaltet, indem man seinen Durchmesser etwas erhöht oder verringert, oder dadurch dass man materialtechnisch andere Legierung für den Saitenkern verwendet, das ist Jacke wie Hose.

Der Radius des Saitendurchmessers geht quadratisch in die resultierende schwingende Gesamtmasse pro Längeneinheit ein. Und weil der Saitenkern ziemlich dünn ist im Verhältnis zum absoluten Außendurchmesser der Saite, ist eine Änderung seines Querschnitts um die "Steifheit" zu verändern vernachlässigbar auf die resultierende Gesamtmasse der Saite. Weil eben Abhängigkeit der Masse quadratisch mit dem Radius, hat eine Änderung von 40er auf 45er oder 100er auf 110er Saitenstärke hier den Haupteinfluß auf die resultierende Saitenmasse.

edit:
Wechsel 40er auf 45er entspricht Erhöhung der Saitenmasse um 27% ergo mehr als 1/4
Wechsel 100er auf 105er entspricht Erhöhung Saitenmasse dagegen nur um 10% sprich 1/10
Und das, obwohl sich die Saitenstärke in beiden Fällen um einen 5er Schritt erhöht!
 
Zuletzt bearbeitet:
  • #76
Vergleicht man meinetwegen die D'Addario EXL mit den DR Hi Beam bei sonst gleichen AWG Saitenstärken. Gegen die Hi Beam wirken die EXL schon beinahe steif wie Bahnschienen, nicht nur aufgespannt, sondern bereits wenn man die Saiten nur in Händen hält.

Wenn jetzt angenommen die Saitenmassen pro Saite in etwa gleich groß sind, oder gleich wären, die EXL D'Addario würden aufgrund ihres steiferen Kerns ein merkbar "strafferes" Spielgegfühl" zur Folge haben. Selbst dann, wenn die erforderliche Zugkraft bezogen auf Tonhöhe Leersaiten die gleiche bleibt.
Es ist bei den D'Addarios EXL mehr Kraftaufwand nötig, die Saite auf dem Griffbrett niederzudrücken, um sie zu "dehnen", bei sonst gleich hoher Saitenlage und Saitenzug.
Und weil mehr "Kraftaufwand" nötig ist, wird man bei den EXL im Vergleich zu Hi Beam die Intonation etwas korrigieren müssen. Etwas mehr an "frei" schwingende Länge an den Saitenreiter der Brücke einstellen müssen.

Und sind dann auch noch die Massen unterschiedlich, aufgrund unterschiedlicher Materialien für die Wicklungen, dann dürfen die Karten komplett neu gemischt werden.
Kann man aber auch beantworten, was passiert, wenn bei gleich steifen Saitenkern sich die Masse (oder Dicke) der schwingenden Saite ändert....
 
Zuletzt bearbeitet:
  • #77
Zuweilen fällt es ja auf, man wechselt den Saitentyp bei sonst gleicher Saitenstärke, und man merkt sofort beim Saiten aufziehen, die Saiten brauchen mehr "Kraftaufwand" an den Stimmwirbeln um die Saite auf Stimmung zu bekommen.
Umgehend wird man daraus schließen, die Saiten verursachen mehr Zugkraft!

Tja, denkste. Wenn rein nur der Saitenkern steifer ist, dann widersetzen sich solche Saiten nur stärker dem Unterfangen beim Hochstimmen "gedehnt" zu werden. Man braucht weniger Umdrehungen an den Stimmwirbeln um wieder auf die gleiche resultierenden Saiten-Zugkraft zu kommen, allerdings wegen Kraft x Weg dann auch mehr Kraft, weil weniger Weg.
Aber wer zählt schon die Umdrehungen an den Stimmwirbeln mit die nötig sind, um "unterschiedliche" Saiten im Endeffekt dann womöglich wieder auf die gleiche Zugkraft zu bekommen für beispielsweise das tiefe "E"? Keiner!
Zumal man ja merkt, hoppla, die spielen sich härter, und man womöglich fälschlicherweise daraus bereits schließt -> höherer Saitenzug!
 
  • #78
Wenn die Masse der Umwicklung keinen nennenswerten Einfluss auf den Zug hat, warum sind dann Flatwound-Saiten in gleicher Stärke erheblich straffer?
Haben die alle einen dickeren Kern?
Ich gehe davon aus, dass die Umwickung von Flats dünner ist (der Kern also dicker), denn die Umwickung ist ja flach. Eine runde Umwicklung braucht mehr Raum bei gleicher Masse. Insofern ist es plausibel, dass Flatwounds bei gleicher Stärke oft straffer sind weil sie einen dickeren Kern haben, muss aber nicht. GHS Presicion Steel oder Fender Flatwounds bei gleicher Dicke wirken für mich deutlich straffer als z.B. Thomastiks.
Andereseits dürfte bei gleichem Material und gleicher Dicke auch die Masse einer Flatwound-Saite größer sein, es ist ja weniger Luft zwischen den Wicklungen.
Die Frage war: „ Ziehen dicke Saiten stärker als dünne?“

Wenn ich davon ausgehe, dass der Bass in beiden Fällen gleich gestimmt und die Saiten außer bei der Dicke gleich aufgebaut sind, ist meine Antwort: Ja
Dass wir jeweils von gleicher Mensur und Stimmung ausgehen, davon gehe ich aus, sonst macht das ganze natürlich keinen Sinn. Was heißt "außer bei der Dicke gleich aufgebaut"? Die Dicke ist ja schon ein wesentlicher Faktor beim Aufbau. Entweder muss der Kern dicker oder die Wicklung oder beides um eine dickere Saite zu bekommen.
Begründung - die Masse steigt. Eine dünnere Saite hat weniger Masse und erfordert daher weniger Zug, um auf dieselbe Tonhöhe gestimmt zu werden.
Die Frage könnte man auch stellen ob es an der Steifheit der Saite liegt und nicht an der Masse oder an beidem?
Weiß ich nicht.
Aber warum sollten beide die selbe Masse haben? Wenn der Kern dünner ist, muss die Umwicklung dicker werden. Das erhöht die Masse um einiges. Der Kern hat weniger Material.
Wenn der Kern dicker ist, hat er auch mehr Material. Wenn die Wicklung dünner ist, hat sie wiederum weniger Material.
 
  • Like
Reaktionen: fred headless
  • #80
Wenn der Kern dicker ist, hat er auch mehr Material. Wenn die Wicklung dünner ist, hat sie wiederum weniger Material.
Selbst wenn er etwas dicker ist, wird er niemals soviel Masse haben wie die Umwicklung bei einer Basssaite.
Ich hab hier eine DR-Packung, da sind Beispiele drauf:

DR .045 consists of:
core .017
wrap .015
wrap .015
Total .047 = Tite Fit .045

Zwei Umwicklungen haben somit erheblich mehr Masse als der Kern. Zumal sie ja auch noch um diesen gewickelt werden.
Selbst wenn der Kern jetzt auf zb .020 steigt, wird die Umwicklung immer noch mehr Masse haben.

Bei dickeren Saiten, sind die Verhältnisse noch größer. Die .065er Saite hat schon 4 Wicklungen. Die .105 sogar 6.
 
Zuletzt bearbeitet:
  • Antwort hilfreich!
Reaktionen: E-A-D-G

Affiliate Links
Gotoh
SGL510Z-L5 3L/3R Tuners CB
89 €
Jetzt kaufen

Beliebte Themen

Zurück
Oben Unten