Trace Elliot Home - Groovillium

  • #2.281
Trotzdem, mein Fazit bleibt, dort wo der SVT hinkotzt, in den gleichen Eimer kotzen auch die TE Amps.

Ich bewundere deine Ausführungen zu tiefst!
Leider habe ich davon überhaupt keine Ahnung.
Das einzige was ich habe, sind meine Ohren.
Der SVT wurde vom Fachmann gemessen und mit neuen Vorstufenröhren bestückt.
Alles in Ordnung!
Fakt ist, dass er anfängt zu brechen, wie beschrieben....
 
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  • #2.282
Hallo allerseits... bin seit 2005 hier im Forum, allerdings bisher nur passiv lesend. Ich nutze Traces seit 1985 (Ein AH150/GP11 mit nachgerüsteter UV-Röhre im Custom-Gehäuse als 1x15"-Combo mit passender 1x15" Zusatzbox, mein erster Bassamp davor war ein 1972er Matamp GT120 (überholt, guter Zustand, der auch noch ab und an ran darf). Ein AH500SMX/GP12 (Elektrolumineszenzfrontplatte) mit Remote ist mein Arbeitstier, ein späterer AH600/12 mit Remote (schon aus der Peavey-Ära, aber noch UK-Design) ist mein bisher nie gebrauchtes Backup (der klingt auch nur ohne Röhrenvorstufe und Compressor okay; die beiden Features sind in dem Amp absolute Fehlkonstruktionen. Dazu noch grüne LED-Beleuchtung... na ja, besser als nix). Ich hatte mir mal im amerikanischen Forum (in dem auch der zuständige Produktmanager von TE/Peavey für den neuen 1200-Watt-ELF ordentlich die Leutchen angefüttert hat) den Spaß gemacht und einen aktualisierten, erleichterten und nicht unter ein bedienbares Maß geschrumpften Trace als professionellen Allround-Bassverstärker anskizziert... das ist von seiner Seite ein wenig als "Old-School" abgetan worden... ich persönlich mag einen Amp, dessen Einstellungen man auf einer größeren Bühne von überall sehen kann... auch Skalen und Ergonomie fand ich bei den alten Traces immer nahezu perfekt. Wie seht ihr das? Jetzt mal ganz vom Sound abgesehen.
 
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  • #2.283
Mal der Entwurf - das wäre mMn. so in etwa, was man als würdigen Nachfolger für die SMXe haben sollte (Höhe sind 2HE, Breite so etwas über 30cm). Was meint ihr? Bauen? :lechz:
SMX_1200_2022-3b.png
 
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  • #2.284
Wenn das eine, dann auch das andere. ;-)
 
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  • #2.286
Nö.
Die guten Amps sind schon gebaut worden.
Es gilt nur sie zu finden. 😉
Och, hab' doch Mitleid mit den armen Bassisten, die so etwas gerne in aktualisiert hätten... und einen Amphead unter 7kg gut fänden. ;-)
 
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  • #2.287
Topgeil!:lechz: Bei der Größe dann aber eher als Class D gedacht, oder?
Aber ob der Markt sowas verlangt...? Ich weiß es nicht. Wenn ich mir (völlig unrepräsentativ) was wünschen dürfte wäre das eine Neuauflage des Quatra und Hexa, bloß etwas kleiner und leichter. Aber wer außerhalb dieses Freds wünscht sich sowas?:confused:
 
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  • #2.288
und einen Amphead unter 7kg gut fänden.
Was, niemals :opa:
Ich habe mich so an schwere Amps gewöhnt, ich bleibe dabei.
Ne Kiste Bier ist auch nicht leichter und schleppe ich in schöner Regelmäßigkeit ;-)
 
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  • #2.289
Das wäre eine Art digitale Endstufe, schon - aber eigentlich nicht ganz. MOSFET. Keinerlei digitale Artefakte. Klirrfaktor unter 0,01 %. Passiv gekühlt mit Notfall-Lüfter (für die Sahara-Konzerte in praller Sonne). :lechz:
 
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  • #2.290
Gut möglich dass der ein oder andere den Beitrag
jetzt als destruktive Kritik auffasst. So ist das aber nicht gemeint. Ganz im Gegenteil!
Ich versuche mir nur ein Bild zu machen was an den Superlativen wie: "...noch Headroom in den allerhöchsten Lautstärken" rein unter technischen Gesichtspunkten dran sein könnte. Finde aber nix!

Rein von den Beschreibungen her hört es sich halt oft so an so als könnten die Verstärker in "Pegelspitzen" in der Dynamik noch ne ordentliche Schippe drauflegen.
Und wenn ich mich richtig erinnere dann hört bzw. liest man des Öfteren zu dieser Thematik solche Erklärungen/Argumente wie besonders laststabile Versorgungen die unter hoher dynamischer Belastung nicht einbrechen, und daher insbesondere im Bassbereich straffe "dynamische" Bässe liefern würden.

Nur, von nix kommt nun mal leider nix, Und selbst wenn der Verstärker, bzw. die Pentoden, rein hypothetisch betrachtet, in der Lage wäre für die ersten ein oder zwei Schwingungsperioden eine Spannung in Höhe der Anoden Leerlaufspannung zu erzeugen. Man würde es rein hörmäßig überhaupt nicht wahrnehmen können dass er das kann.
Die Wahrheit sieht vielmehr so aus, damit man das theoretisch hypothetische Plus an "Impulsfestigkeit" überhaupt hören und "fühlen" kann müsste der Verstärker diese Eigenschaft für mindestens 0,1 sec. oder eher 0,2 sec. Dauer aufrecht erhalten können.
Mit Verlaub, aber das kann kein Verstärker dieser Welt! Er kann es bereits für die erste Schwingungshalbperiode schon nicht!

Superlative wie "noch Headroom- oder Dynamikreserve in den allerhöchsten Lautstärken" liest man oft ja auch in Verbindung mit den Hiwatt/Mywatt Amps. Insbesondere zu den 200 Watt Modellen die bei Bassisten recht beliebt sind liest man solche Beschreibungen häufig.
Irgend einen Grund muß es ja haben dass die Erfahrungsberichte der Bassisten bei diesen Amps insgesamt sehr ähnlich ausfallen.
Von den langläufig bekannten und meist schon fast esoterisch angehauchten "technischen" Erklärungsversuchen bin ich halt weit entfernt!
 
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  • #2.293
Ich hab es keinesfalls als Kritik aufgefasst, vielmehr als Analye. Ich find's jedenfalls sehr interessant und bin schwer beeindruckt von deinem Wissen, obwohl ich maximal einen Bruchteil verstehe. Trotzdem bemühe ich mich, deinen Ausführungen zu folgen und was zu lernen. Wenn ich das bislang richtig aufgefasst habe bedeuten deine Erkenntnisse , dass die zwei Röhren mehr des Hexa gegenüber dem Quatra im Grunde keinen Unterschied machen sollten? Oder habe ich das falsch hineininterpretiert?
Das würde den GAS-Hahn bei mir schließen.:D
 
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  • #2.294
Ich bewundere deine Ausführungen zu tiefst!
Leider habe ich davon überhaupt keine Ahnung.
Das einzige was ich habe, sind meine Ohren.
Der SVT wurde vom Fachmann gemessen und mit neuen Vorstufenröhren bestückt.
Alles in Ordnung!
Fakt ist, dass er anfängt zu brechen, wie beschrieben....
Es ist halt schade dass es dazu keine Samples gibt wie genau sich die Unterschiede anhören.
Und wie oben schon angedeutet, dem 200 Watt Hiwatt/Mywatt sagt man bereits nach sie wären dem SVT mindestens ebenbürtig.

Manchmal entscheiden bereits kleine Feinheiten darüber ob sich eine Verstärker um +3dB höher aussteuern lässt.
Ich hab bei meiner 212er Box damals extra deswegen den HT bei etwas höherer Trennfrequenz an die 12er angekoppelt damit der Sound "in den allerhöchsten Lautstärken" etwas "gutmütiger" wirkt.

Zudem arbeiten Röhrenendstufen näherungsweise als Stromquellen, und nicht als reine Spannungsquellen so wie Halbleiterverstärker.
Und da gibt es bei Röhrenverstärkern eben Unterschiede wie stark ausgeprägt sie das machen, oder halt weniger stark ausgeprägt.
Rein prinzipiell tendieren alle Röhrenverstärker dazu die Impedanzkurve der Box im Frequenzgang abzubilden, die einen etwas mehr, die anderen etwas weniger. In Verbindung mit anderen Faktoren kann es dazu führen dass man den einen Verstärker "hörmäßig" etwas höher aussteuern kann als den anderen, bis er denn anfängt zu "erbrechen".

KT88 Röhren klingen bekanntlich ja etwas anders als 6550 Röhren. Und schaut man sich in den Datenblättern rein nur deren Innenwiderstände an, dann sind die bereits unterschiedlich groß.

Und dann gibt's noch eine Eigenart die faktisch alle Verstärker betrifft. Wobei es dabei aber mehr um die Impedanz der Box geht als primär um den Verstärker. Dreht man bei einer Reflexbox mit dem EQ ordentlich Bässe rein dann erhöht sich bei den tiefen Noten die man spielt die Impedanz mit der die Box quasi "antwortet". In Verbindung mit Röhrenverstärkern führt das dann zwangsläufig zu einer Fehlanpassung bei gespielten Noten wie dem tiefen E oder low B. Im Extremfall "sieht" der Verstärker bei einer 4 Ohm Box dann eher 8 Ohm wenn der Bassist tiefe Noten auf dem Instrument spielt.
Das kann man sich in etwa so vorstellen dass die Box sich in höheren Lagen auf dem Griffbrett ganz normal wie eine 4 Ohm Box verhält, dagegen in den tiefen Tönen auf dem Griffbrett die Box dann zur 8 Ohm Box mutiert!
 
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  • #2.295
Das wäre eine Art digitale Endstufe, schon - aber eigentlich nicht ganz. MOSFET. Keinerlei digitale Artefakte. Klirrfaktor unter 0,01 %. Passiv gekühlt mit Notfall-Lüfter (für die Sahara-Konzerte in praller Sonne). :lechz:
Also bei ner passiven Kühlung sitzt der Kühlkörper aber für gewöhnlich außen, und der muß dann auch noch einigermaßen groß sein um genügend Wärme abführen zu können.
Kollege dissa macht's wieder möglich damit man ne Vorstellung davon bekommt wie viel man für ca. 250 Watt Ausgangsleistung mindestens benötigt
1647302002397.png


Mindestens benötigt deshalb weil das Trümmer Teil an Kühlkörper nur ca. 25% bis 30% der entstehenden Wärme abführen kann wenn der Amp am Ausgang seine 250 Watt mit Sinus abgibt.

Ohne Schaltnetzteil und mit Kühlkörpern (so wie beim 4001er SMX) im Inneren des Gehäuses wirst du das in dem kleinen Gehäuse kaum realisieren können. Und selbst damit dürfte es dann bereits sehr eng im Inneren des eher kleinen Gehäuses werden.

Die Überlegung wäre ob der Ventilator das komplette Innere des Amp mit Kühlluft umströmt, oder ob man separate Lüftungskanäle vorsieht.
Wenn der Ventilator das komplette Innere durchbläst, dann sammelt im kompletten Innenleben im Laufe der Zeit jede Menge Staub an.
Es hat allerdings den Vorteil dass alles gekühlt wird und die Geräuschemission der strömenden Luft weitegehend gering ausfallen.
Spendiert man separate Lüftungskanäle dann erhöht sich (meist) der Lärm wegen zusätzlicher Turbulenzen und höherer Geschwindigkeit des Luftstromes.

edit, und etwas offtopic vielleicht, und vielleicht auch trotzdem wieder nicht.

Der AH250 kann 250 Watt Ausgangsleistung, oder etwas mehr, oder etwas weniger. Wenn der Verstärker derart belastet wird dann zieht der Amp nicht nur 250 Watt an der Steckdose sondern zusätzlich auch die Leistung welche die Endstufe in Wärme wandelt. Und die thermische Verlustleistung ist in dem Moment ähnlich hoch wie die Leistung die der Verstärker am Ausgang abgibt.
Nach einem 500VA Trafo scheint mir der Netztrafo so rein von der Größe her jedenfalls nicht auszuschauen. Eher so Größenordnung +/- 300VA.
Dennoch langt es scheinbar aus dass man dem Verstärker gelegentlich die Eigenschaft "überdimensioniertes Netzteil" nachsagt.

Bei meinem 4001er sieht das Verhältnis Größe des Netztrafos bzw. dessen Nennleistung zur gezogenen Maximalleistung auch nicht viel anders bzw. besser aus. Dennoch langt die unterdimensionierte Nennleistung der Versorgung aus dass man von Schwächen bei der Impulsfestigkeit in den Bässen so rein gar nichts spürt oder hören will.
 
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  • #2.296
Ich hab es keinesfalls als Kritik aufgefasst, vielmehr als Analye. Ich find's jedenfalls sehr interessant und bin schwer beeindruckt von deinem Wissen, obwohl ich maximal einen Bruchteil verstehe. Trotzdem bemühe ich mich, deinen Ausführungen zu folgen und was zu lernen. Wenn ich das bislang richtig aufgefasst habe bedeuten deine Erkenntnisse , dass die zwei Röhren mehr des Hexa gegenüber dem Quatra im Grunde keinen Unterschied machen sollten? Oder habe ich das falsch hineininterpretiert?
Das würde den GAS-Hahn bei mir schließen.:D
Also irgendwann wäre dann bestimmt schon einmal jemandem irgendwo auf diesem Erdball aufgefallen dass beide Amps gleich sind, bis auf die Optik mit den zwei zusätzlichen Röhren.

Ich hab zwar eine gewisse Vermutung wie es funktionieren könnte, aber es ist zu sehr das berühmte Lesen in der Glaskugel.

Es betrifft nicht nur den Hexa, sondern auch den V6. Dem fehlt ebenfalls die Treiberstufe die man für gewöhnlich bei Endstufen mit 6 x KT88/6550 Röhren vorsieht. Der VA350/400 mit 6 x KT88/6550 hat dagegen diese Treiberstufe, so wie man es erwarten würde. Und daneben auch der V8.

Angenommen VA350/VA400 und V6 bringen vergleichbare Leistungen. ich würde aufgrund der fehlenden Treiberstufe beim V6 ein etwas anderes klangliches und auch gefühlt mehr dynamisches Verhalten in den "allerhöchsten Lautstärken" erwarten, weil vermutlich die "Kurven" ab ca. 1/3 leistungsmäßiger Vollaussteuerung unterschiedlich aussehen.
(edit: wobei gefühlt mehr dynamisch in dem Sinn zu verstehen ist wie Bassisten das Verhalten in dem Moment fühlen und interpretieren, weil rein technisch passiert an der Stelle dann nämlich genau das Gegenteil, nämlich Kompression!)

Es würde zumindest ansatzweise erklären warum Member Dissa damals den Übergang von Clean in den Sättigungsbereich beim V8 als "direkter" bzw. "härter" im Vergleich zum V6 beschrieben hat.
 
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  • #2.297
Also bei ner passiven Kühlung sitzt der Kühlkörper aber für gewöhnlich außen, und der muß dann auch noch einigermaßen groß sein um genügend Wärme abführen zu können.
Yup. Darum ist auch der komplette obere Gehäusedeckel ein massiver Kühlkörper. In diesem Fall liegt die Effizienz der Endstufe nicht bei herkömmlichen Class-D-nahe-an-90 %, sondern „nur“ bei 80 %. Also fast das doppelte an Abwärme, aber das ist immer noch wenig. Und es gibt auch keine schweren Bauteile, da die Bauweise ähnlich zu bisherigen Class-D ist. Aber eben nicht gleich. :D Ist eine deutsche Erfindung, die es schon länger gibt - bisher nur im High-End P.A.-, Studio- und HiFi-Bereich. Bis zu 10 kW aus 1HE mit nicht hörbaren Lüftern und grandiosem Sound.
 
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  • #2.299
Ich hab' die Endstufentechnologie nicht entworfen - leider bin ich nur Produktdesigner (und Bassist). ;-) Bei Interesse könnte ich dir dazu etwas näheres PMen. Klingen tut's halt wie eine gute konventionelle MOSFET, was mir bei der Geschichte am wichtigsten wäre.
 
  • #2.300
Ich hab' die Endstufentechnologie nicht entworfen - leider bin ich nur Produktdesigner (und Bassist). ;-) Bei Interesse könnte ich dir dazu etwas näheres PMen. Klingen tut's halt wie eine gute konventionelle MOSFET, was mir bei der Geschichte am wichtigsten wäre.
jetzt wirds interessant. Erzähl mal, falls Du darfst, was der Entwickler des Produkts, welches Du designst so vorhat, was, wo, wann, von wem, wieviel (Auflage & Preis).
 

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