Trace Elliot Home - Groovillium

  • #2.261
Yeah, cool!:-) Willkommen im Club der Quatraten!:bier: Beste Ämp wo gibt! Schwör!:opa:
 
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  • #2.263
🙏 Danke, danke... ich bin sehr gespannt auf das Teil & freue mich sehr das der gute @BergiaBurns mir bei der "Sicherung" dieses schönen Boliden behilflich ist! Das ist Bassic! :love:
Eigentlich müsste ich die passende Box auch noch dazu kaufen, allerdings wird das logistisch zu aufwendig & ich finde die Box auch etwas zu teuer mit 600 €.
Und ich habe einfach schon zu viele Teile rum stehen. 🙃
Was ist euer favorisierte Box(en)-Kombi für den Hexa?
 
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  • #2.264
Was ist euer favorisierte Box(en)-Kombi für den Hexa?
bei mir haben sich drei Lieblingskombis rauskristallisiert:

  • 2x TL606, also 2x115, das ist schön rotzig
  • 8x8 Henry, das ist funkig & laut
  • 412+215 Trace Elliot, das ist brutal
Der Amp kann alles. Mit Neopappen mag er aber nicht so gut spielen, geht, aber das ist eher für meine MosFet Fraktion.
 
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  • #2.265
Ich glaube auch, dass da viel gut geht, aber das hier war himmlisch!
1646934697054.jpeg
 
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  • #2.266
Der TwinValve klingt mit all meinen/ unseren Boxen gut (10er, 12er, 14er, 15er, 18er) und das ist auch eines seiner Qualitätsmerkmale: Schöner Vollröhrensound, der die Charakteristik der jeweiligen Box befeuert.
 
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  • #2.270
Ich habe meinen heute endlich an Mesa Diesel 210 + 115 gespielt, das geht auch richtig gut :bier:
 
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  • #2.271
Was ich an dem VA350 so bewundere ist, dass er bis in sehr hohe Lautstärken absolut clean bleibt, Tiefbässe sauberst abliefert und dabei den Kontrabass richtig geil klingen lässt.
Das hat bis jetzt noch kein Amp gebracht..
Der SVT-2PRO fängt bei höheren Lautstärken in den tiefen Frequenzen an zu kotzen, warum ist mir ein Rätsel...
Der Ton bricht regelrecht zusammen.

@matteagle :

Gratulation!
Und beim nächsten Treffen mitbringen!!!
 
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  • #2.272
Was ich an dem VA350 so bewundere ist, dass er bis in sehr hohe Lautstärken absolut clean bleibt, Tiefbässe sauberst abliefert und dabei den Kontrabass richtig geil klingen lässt.
Das hat bis jetzt noch kein Amp gebracht..
Ich merke, du kennst den V6 noch nicht.
image.jpg

Ich habe selten einen Amp erlebt, der so souverän clean bis in höchste Lautstärken bleibt.
 
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  • #2.273
Wobei, wenn man sich die Schaltpläne so anschaut,
das sieht für V6 und V8 und VA350 alles ziemlich identisch aus. Auf jeden Fall was das gesamte Konzept anbelangt.

Zumindest für V6 und VA350 würde ich "auf dem Papier" keine nennenswerten Unterschiede ausmachen wollen.

Ich denke @disssa hat vor langer Zeit mal geschrieben dass der V8 im direkten Vergleich zum V6 etwas abrupter in die Sättigung geht.

Rein technisch ist es ja so, je mehr Leistung man schaltungstechnisch aus den Röhren herausholt desto höher wird auch der THD.
Und damit kann sich rein theoretisch auch das Übersteuerungsverhalten im Grenzbereich "hörmäßig" etwas ändern.

Ich kann mir aber nicht so recht vorstellen, dass z.B 50 Watt mehr an gemessener Ausgangsleistung als auf dem Papier stehen, dann geeignet sind die Ausgangsleistung merkbar spürbar zu erhöhen.
Bei einem 300 Watt Verstärker wäre es ein Zugewinn von +0,7dB !!!

Bei meinem SVT ist mir damals überhaupt nicht aufgefallen dass eine der Endröhren überhaupt tot war! Und das war deutlich spannender weil die Endstufe bei hohen Pegeln nicht mehr exakt symmetrisch arbeiten konnte, und damit neben etwas weniger Ausgangsleistung auch deutlich mehr THD als normal produziert haben muß!
Da bringt's mir dann quasi auch nix an hörbaren Zugewinn dass es der Amp auf dem Labortisch dann auf 360 Watt bringt während auf dem Papier nur 300 Watt RMS stehen.
(wobei im zugehörigen Schaltplan steht 330 Watt und NICHT 300 Watt)
 
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  • #2.274
Der SVT-2PRO fängt bei höheren Lautstärken in den tiefen Frequenzen an zu kotzen, warum ist mir ein Rätsel...
Der Ton bricht regelrecht zusammen.
Das machen sie aber alle, wenn sie kotzen.
Alle kotzen zu erst in den tiefen Frequenzen, weil dort die Leistungsdichte am höchsten ist die das Instrument Bass liefert.
Und das ist beim Kontrabass nicht viel anders als beim E-Bass, eher noch ausgeprägter bzw. noch etwas tiefer.

Bei meinem SVT war es oft (oder meist) so dass er rein "hörmäßig" in den Mitten (oder Tiefmitten) das Kotzen bekommen hat.
Das ist aber nichts weiter als reine Verarsche, die Kotze kommt immer zuerst von den Bässen her, auch wenn man sie dort vielleicht gar nicht "riecht" weil der Geruchssinn zu wenig ausgeprägt ist.
Manchmal tarnt sich Kotze zuerst noch in in Form von Kompression, aber spätestens dann kommt sie doch, die Kotze...
 
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  • #2.275
Aber dennoch, guter Punkt! Und ich versuche mir gerade vorzustellen wie sich der Grundsound und das Verhalten "in den höchsten Lautstärken" beim SVT wohl ändern würde wenn man die Stärke der Gegenkopplung in der Endstufe an die der TE Verstärker angleichen würde.
Von seinem typischen SVT Sound würde der SVT sicherlich etwas verlieren, und gut möglich dass er in den "höchsten Lautstärken" an der Box betrieben dann noch eine kleine Schippe zulegen könnte...
Die Röhren würden in den Moment gar nicht "heißer" angefahren werden, das grundlegende Verhalten bzw. die Wechselwirkung mit der Box dagegen dann aber schon!
 
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  • #2.276
Ich versuche mich gerade durch die Schaltpläne der unterschiedlichen Röhrenendstufen etwas durchzuwuseln.

Was mir auffällt, und einige Fragezeichen aufwirft,
es gibt einen gemeinsamen Schaltplan für Quatravalve und Hexavalve.
Darin ist als Notiz vermerkt:
"HEXA AMPLIFIER IS IDENTICAL TO THIS CIRCUIT WITH THE ADDITION OF TWO EXTRA OUTPUT VALVES"

Die Schaltung hat zwischen dem Phaseninverter und den Pentoden keine Treiberstufe. Für vier Pentoden vom Typ KT88/6550 ist das an sich auch gängige Praxis. Aber nicht zur Ansteuerung von 6 x KT88/6550 Röhren.
Mein erster Gedanke: ein Fehler bzw. Unachtsamkeit im Schaltplan?

Schaut man sich Bilder des Hexavalve an dann hat der Amp aber tatsächlich nur zwei Vorstufenröhren.
Die eine davon gehört ziemlich sicher zur Eingangsstufe in der auch der Volume/Master sitzt, und so wie es offensichtlich auch gängige Schaltungspraxis bei allen TE Röhrenverstärkern ist, und die andere (die zweite) muß der Phaseninverter sein.

Und ich frage mich, wie geht das? Wie funktioniert das problemlos(!) beim Hexavalve ohne zusätzliche Treiberstufe für die sechs Endröhren?
@cfortner ???
Wenn's beim Hexavalve funktioniert, dann müsste es bei deinem verunglückten 400er Mywatt ja auch irgendwie zu bewerkstelligen sein dass der Phaseninverter genügend Spannungshub bringt.
Rein konzeptionell sind TE und Hiwatt mit dem Long tailed Pair für den Phaseninverter ja eigentlich gleich.
 
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  • #2.277
Die Amps sind nicht genau gleich, es gibt wohl Unterschiede in den (undokumentierten) Schutzschaltungen der Endstufen.

Ich komme nicht weiter, weil ich 1. kaum Zeit zum Basteln habe und 2. weil die Spannungen an den verschiedenen Stellen der Amps nicht dokumentiert sind.

Das fängt schon bei den Netzteilen an, man bräuchte schon Leerlauf- und Volllast-Spannungen.

Es gibt Schaltungen, die sechs KT88 oder 6550 ohne Treiber ansteuern, ob die wirklich die angegebene Leistung bringen, sei mal dahingestellt. Alle Amps, die mehr als 300W von mir gemessen brachten, hatten einen Treiber, aber auch 8 Kannen (Laney Nexus 400 mit 360W, Marshall VBA-400 glatte 400W, Mesa Strategy 540W).

Angeblich soll es ja eine Leistungssteigerung geben, wenn G2-Strom fliesst, aber ohne Kenntnis der Teilspannungen kommt man schwerlich dahin, das so zum Laufen zu bringen. Zumal auch die AT's wichtig sind. Der Mesa Strategy ist so ein Beispiel, der holt aus 8x KT88 über 500W!
 
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  • #2.278
Ciao zäme,

ich habe dem Hoschi seinen Turm abgekauft, ist nun meine Wohnzimmeraalaach, mit meinem GP12SMXAH600. Das ist echt FETT, perfekt fürs Wohnzimmer :D
IMG_1234.jpeg

Den AH300 Series6 vom Hoschi muss ich noch revidieren, der brummt mittlerweile gehörig.

Gruss
claudio
 
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  • #2.279
[/QUOTE]
Die Amps sind nicht genau gleich, es gibt wohl Unterschiede in den (undokumentierten) Schutzschaltungen der Endstufen.
Auszug aus der V8 Bedienungsanleitung:

Output Valve Fuses and LED’s
The four panel mounted fuse holders protect each pair of output valves as labelled.
If an output valve starts to draw too much current, indicating it could be about to self
destruct, the corresponding fuse will sense this and blow, turning off both valves in the pair
and lighting the LED underneath.
This will result in a reduction of output power but will mean the amplifier continues to
function during a performance despite a possible valve failure. In many cases on most
amplifiers a valve failure would result in the valve drawing so much current that the mains
fuse blows, effectively ending a performance.
On the V8 however, due to the discrete way in which an output valve fuse would blow,
it may go completely unnoticed to the performer, until the LED on the rear panel is noticed
as being on.
What to do if an LED is discovered as being lit:-
When convenient turn off the unit.
We then recommend replacing the relevant fuse (T250mA) and then trying the amplifier
as it is.
Occasionally a particularly hard transient note may cause a valve to draw a lot of current
and blow the fuse without it actually having a terminal problem, so it would continue to
be OK once the fuse has been replaced.
However, if the fuse continues to blow, then the pair of valves will also need to be
replaced. (see below)
In extremely unlikely circumstances, if some of the other pairs of valves also blew their
fuse, the amplifier would continue working right down to the last pair. Thus continuing to
provide amplification albeit at reduced power. (Similar to a jumbo jet being able to
continue to fly, even if up to three of its four engines cut out!)


...it may go completely unnoticed to the performer,

und wie ich oben schon geschrieben habe, ich hab das bei meinem SVT damals auch nicht gemerkt als eine der Endröhren tot war.

Äußerst "charmant" empfinde ich hier die Empfehlung von TE im Zweifelsfalle einfach ein Pärchen Endröhren zu ziehen, oder zwei, oder sogar drei(!) um weiterspielen zu können.

Und der pragmatische Vergleich mit dem Jumbo Jet der bei drei ausgefallen Treibwerken mit dem letzten noch verblieben Triebwerk durchaus noch bis zum nächsten Flughafen fliegen kann, ich finde das hat schon was!

Wenn man dagegen z.B. im Internet fragen würde ob man bei seinem Verstärker ein Pärchen Endröhren ziehen könne um die Leistung etwas zu reduzieren, man würde sich umgehend mit einem Wust an warnenden Stimmen konfrontiert sehen, bis hin zur "Androhung" den OT dabei schrotten zu können.
Wobei die Endröhren primärseitig ja an sich gar nicht noch höhere Spannungshübe liefern können als die B+ Leerlaufspannung zulässt.
Ergo, mehr als 30% höhere Spannung, verursacht durch die Endröhren, ist überhaupt nicht möglich!
Trotzdem wird davor gewarnt der OT könne Energie zwischenspeichern und über Selbstinduktion extreme Überspannungen in den Wicklungen erzeugen.
Was aber so überhaupt nicht stimmt weil, ein Luftspaltloser Übertrager überhaupt keine nennenswerte Energie speichern kann!
Das wird zwar oft so ähnlich behauptet bzw. argumentiert, es ist aber schlichtweg falsch!

Beim V8 kann man die Ausgangsleistung auf 200 Watt reduzieren. Das einzige was ich dazu im Schaltplan finde sind zwei Schaltkontakte mit denen zwei Pärchen der Röhren deaktiviert werden. Eine Reduzierung von B+ zur Leistungsreduzierung gibt es laut Schaltplan nicht.
So wie es ausschaut realisiert TE die Leistungsreduzierung mit gezielter Fehlanpassung des OT an vier Endröhren.
Warum auch nicht? Offensichtlich sieht TE ja auch kein Probleme wenn der Amp mit nur zwei Endröhren (nur einem Triebwerk) betrieben wird! (siehe oben)

Und des weiteren aus der Bedienungsanleitung:
These ratings are the preferred nominal impedance speaker loads that should be
connected. However, it is OK to drive slightly higher value loads, i.e. driving an 8 Ohm
cabinet with the 4 Ohm setting, without too much perceived difference in power transfer.


Also unter "sligthly" verstehe ich ja eher 5,3 Ohm an entweder 4 Ohm oder 8 Ohm, aber nicht 8 Ohm an 4 Ohm.
Sei's drum, für TE ist das "slightly", Punkt!
 
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  • #2.280
Auszug aus dem V8 Service Manual:
Turn up GAIN I fully then adjust MASTER until the output starts to clip.
Check the power is >400W (40vrms @ 4W) and the EM84 display valve is fully lit.


In identischer Form liest man die gleiche Vorgehensweise auch in den Service Manuals bei den GK-Amps.

Allerdings, es liegt immer etwas im Auge des Betrachters bzw. im Fingerspitzengefühl des Ausübenden wann genau das Clipping "startet".

Also beim SVT sehe ich keine Probleme damit dann auf 360 Watt Ausgangsleistung zu kommen!

Zum Glück habe ich einen recht detaillierten Schaltplan des SVT in dem alle Wechselspannungen eingetragen sind, für 300 Watt Ausgangsleistung an 4 Ohm.

Die Anoden Leerlaufspannung beträgt 660 Volt. Bei 300 Watt Ausgangsleistung an 4 Ohm die Wechselspannung am CT des OT 372Veff. Daraus ergibt sich ein Spannungs-Übersetzungsverhältnis des OT von 10,7:1

Die Überlegung ist jetzt, könnte da noch mehr gehen?

Ich rechne im weiteren jetzt mal mit 330 Watt, und nicht mit den 360 Watt.

Für 330 Watt beträgt die AC-Spannung am CT des OT 390 Veff, und damit 552 Vpeak

Bei starker Belastung der Endstufe sinken die Leerlaufspannungen des Netztrafos, sagen wir mal um ca. 7% und damit B+ auf ca. 615V
Damit verbleibend dann noch ca. 60 Volt Reserve.
Das große "Aber" dabei ist: die Ladeelkos im Netzteil brauchen ausreichend Welligkeit damit die Spannungsversorgung ordentlich funktioniert. Und da sind 60 Vpp Welligkeit auf dem Niveau von 600 Volt nicht wirklich viel bei einer ungeregelten Versorgung!

Wenn der OT des SVT eine 4 Ohm Last optimal an 6 x 6550 Röhren im Push Pull Betrieb anpasst, dann sehe ich nicht womit. mit welchen Trick, noch irgendwie nennenswert Leistung zu holen wäre?
Das "einfachste" wäre wohl die Sekundärspannung des Trafo etwas zu erhöhen. Aber die ist hier nun mal fix! Und zudem in der Höhe in Verbindung mit 6550 Röhren auch begrenzt

Es gibt ja so Spezialisten die damit argumentieren man könne mit einer deutlichen Vergrößerung der Ladeelkos eine Verbesserung bzw. gewisse Leistungserhöhung erreichen. Mit Verlaub, aber das ist Quatsch. Das einzige was man erreichen kann ist, dass es im Extremfall den Brückengleichrichter killt weil die Stromhübe dann durch Netztrafo und Gleichrichter fließen bereits im "Normalbetrieb" dann deutlich zunehmen wenn man aufgrund deutlich überdimensionierter Elkos den Strom Ladewinkel verkleinert.


Die Frage natürlich, was hat das jetzt alles mit dem V8 oder dem V6 oder dem VA350 zu tun?
Die sekundärseitige Leerlaufspannung an den Trafos ist in den Schaltplänen mit 485Vac angegeben, die Anodenspannung bzw. B+ mit 685 Volt.
In Verbindung mit 6550 Röhren beim V6 oder VA350/VA400 (und auch dem Quatra und Hexa) ist das schon beachtlich!
So lange es aber funktioniert und keine Ausfälle mit 6550 Röhren gibt, was soll's!

Rein Prinzipiell werden sich die TE Röhren-Boliden kaum anders verhalten als der SVT, einfach deswegen weil sich die Physik nicht bescheißen lässt.
Für die Anpassung des Lastwiderstandes an die Pentoden muß der OT das passende ü bereitstellen. Die Netztrafos werden unter voller Belastung merkbar "einknicken", und die Ladeelkos brauchen zudem eine gehörige Portion Welligkeit damit der Strom Ladwinkel bei hoher Belastung der Endstufe nicht zu klein wird, und um den Scheitelwert des Ladestroms daher nicht unzulässig groß werden zu lassen.

685V gegen 660V, rein rechnerisch käme ich damit bei gemessenen 360 Watt "when the clipping starts" dann auf eine Steigerung auf 385 Watt. das wäre die Leistung des VA350/VA400, wenn ich jetzt nicht irre.

Wie es der V8 bei 685V Anoden Leerlaufspannung schafft auf >= 400 Watt zu kommen, das müsste man sich im Detail anschauen. Wenn die Schaltung im direkten Vergleich zu den anderen ein paar weniger Watt an thermischen Verlusten produziert, dann wäre es schon denkbar.


Trotzdem, mein Fazit bleibt, dort wo der SVT hinkotzt, in den gleichen Eimer kotzen auch die TE Amps.

Irgendwo hängt in meinem Kopf immer noch der Sound des Quatra herum den ich vor sehr vielen Jahren mal gespielt habe. Im direkten Vergleich zum SVT klang die Endstufe hörbar typischer nach Röhre, so wie man sich Röhre idealerweise halt vorstellt.
Eine der wesentlichen Ursachen aus heutiger Sichtweise? Die über alles Gegenkopplung der Endstufe ist vermutlich schwächer als beim SVT.
 
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