Vorstellung: OMNILOOPER

  • #341
scheint so als ob Hi- und Lo-Kanal nur in ihren Grenzbereichen (also da wo jeweils abgesenkt wird) out-of-phase zu sein. Auch wenn ich keine Ahnung wie das gehen soll.
Das tun Hoch und tiefpässe aber im allgemeinen. Schau dir mal Phasenfrequenzgänge von Filtern an. Welcome to the rabbit hole. Da sind schon Generationen von Ingenieuren und vor allem Hifi-Freaks dran verzweifelt.
 

  • #342
Die beiden Kondensatoren müssten sich doch mit dem Multimeter finden lassen. Ich schätze, dass die Schaltung so aussieht:
bessel-12db-highpass-2nd-order-filter-12-dboctave-high-pass(1).gif

Wobei in Reihe zu den beiden Widerständen noch die Potiwiderstände zu ergänzen wären. Ich denke, die beiden Kandidaten werden 47/100 nF oder 100/220 nF
haben, irgendwo um das HP-Frequenzpoti herum. Da kommen ja nicht allzu viele in Frage.
Um die Einsatzfrequenz zu senken, kannst Du die Werte einfach verdoppeln.
(Schaltbild ausgeliehen von https://320volt.com/en/aktif-filtre-devreleri-highpass-lowpass-op-amp/)
Edit: nF, nicht pF
 
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  • #343
Die beiden Kondensatoren müssten sich doch mit dem Multimeter finden lassen. Ich schätze, dass die Schaltung so aussieht:
Anhang anzeigen 964422
Wobei in Reihe zu den beiden Widerständen noch die Potiwiderstände zu ergänzen wären. Ich denke, die beiden Kandidaten werden 47/100 pF oder 100/220 pF
haben, irgendwo um das HP-Frequenzpoti herum. Da kommen ja nicht allzu viele in Frage.
Um die Einsatzfrequenz zu senken, kannst Du die Werte einfach verdoppeln.
(Schaltbild ausgeliehen von https://320volt.com/en/aktif-filtre-devreleri-highpass-lowpass-op-amp/)
Das ist ein Hochpass. Der Dings will den Tiefpass modifizieren.
 

  • #346
ja. @zeppo3000 hat Recht ;)

aber der Plan ist auch schon wieder eher gestorben. Die weiter "ineinander geschobenen" Frequenzbänder hören sich (mit Kopfhörer abgehört) nicht gut an . . . unruhig, müllig, verwaschen. Ich denke, da verschweinzgert sich alles mögliche.

auch wegen:
Da kommen ja nicht allzu viele in Frage.
Raten wollte ich eigentlich nicht ;)

Das tun Hoch und tiefpässe aber im allgemeinen. Schau dir mal Phasenfrequenzgänge von Filtern an. Welcome to the rabbit hole. Da sind schon Generationen von Ingenieuren und vor allem Hifi-Freaks dran verzweifelt.

VERFLUCHT!
Das hatte ich schon befürchtet. Ich wusste, dass es bei passiven Tone-Stacks Phasenverschiebungen gibt . . . aber gehofft, dass das irgendwie bei aktiven Schaltungen nicht vorkommt ;)

ja verdammt

aber sagt mal, ich hab den ganzen Thread überflogen und kann es echt sein, dass ich der erste bin, dem das auf die Füße fliegt? Bin ich der erste der versucht hat eine lineare Base-Line zu machen bevor er die einzelnen Frequenzbereiche weiterer Verarbeitung zuführt?

Ich hatte vor folgendes zu tun:
* Bässe durch einen Kompressor
* Mitten/Höhen durch einen Trafo
* ein wenig Dry dazu

Wenn ich das richtig sehe habe ich jetzt 3 Strategien (bzw Mischformen)

* Anteil des Dry Signals erhöhen und hoffen, dass das dann das Mittenloch genügend auffüllt
* Das Mittenloch als Feature begreifen ;)
* im Full-Range die Mitten boosten um das Loch zu füllen. Aber lass mich raten: dann hab ich dort wieder Phasenschweinerein . . .
 
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  • #347
Das Problem ergibt sich eigentlich mur dann, wenn das Fullrangesignal zugemischt wird.
Bei einem 12 dB Filter hast Du immer 90 Grad Phasenverschiebung bei der 3 dB Frequenz. Deshalb ist bei Zweiwegboxen der Hochtöner meistens phasenverkeht angeschlossen, dann ergänzen sich die -3dB vom Bass und die -3 dB vom Hochton zu 0 dB.
Beim Omnilooper muss das genauso funktionieren, es sei denn, der Effekt im Hochtonzweig schiebt die Phase woanders hin oder verzögert das Signal. Also bei einem der beiden Zweige die Phase drehen, und für HP und LP die gleiche Frequenz einstellen.
Schwierig wird es natürlich immer dann, wenn das Fullrangesignal dazu kommt. Evtl. könnte man dann mit einem kurzen Delay von etwa 2 - 5 mS im Hochtonzweig arbeiten, um die Phasenverschiebung auszugleichen.
 
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  • #349
Hast Du ein Delay? Ich würd das mal in den Hochtonzweig schalten und mit kurzen Delayzeiten experimentieren.
 
  • #350
@Axel ich habe nochmal drüber nachgedacht, weil ich ja den Omnilooper auch mit gutem Erfolg eingesetzt habe. Der Unterschied im Ansatz ist wohl folgender:
Ich nutze immer den „Basskanal“ ungefiltert ohne Tiefpass oder so, und den „Trebblekanal“ dann klassisch (gerne ab ca 150 bis 180 Hz) über hochpass. Damit kann man dann jede Schweinerei machen und das dann einblenden. Du hast aber trotzdem den (mehr oder weniger) normalen Basston dabei. Das hört sich meiner Meinung nach viel natürlicher an und Phasenschweinereien sind auch fast nicht zu beobachten (wenn, dann sind sie Teil des Effekts, machen dir aber nicht den Grundton kaputt).
Ich mache das auch mit dem Modeller (QC) so mit sehr gutem Erfolg.
Probier das mal (und nimm dir Zeit, ich habe Jahrelang rumprobiert und gebastelt, bis ich das klar hatte). Auch die Ohren müssen sich dran gewöhnen…
 
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  • #351
@Axel ich habe nochmal drüber nachgedacht, weil ich ja den Omnilooper auch mit gutem Erfolg eingesetzt habe. Der Unterschied im Ansatz ist wohl folgender:
Ich nutze immer den „Basskanal“ ungefiltert ohne Tiefpass oder so, und den „Trebblekanal“ dann klassisch (gerne ab ca 150 bis 180 Hz) über hochpass. Damit kann man dann jede Schweinerei machen und das dann einblenden. Du hast aber trotzdem den (mehr oder weniger) normalen Basston dabei. Das hört sich meiner Meinung nach viel natürlicher an und Phasenschweinereien sind auch fast nicht zu beobachten (wenn, dann sind sie Teil des Effekts, machen dir aber nicht den Grundton kaputt).
Ich mache das auch mit dem Modeller (QC) so mit sehr gutem Erfolg.
Probier das mal (und nimm dir Zeit, ich habe Jahrelang rumprobiert und gebastelt, bis ich das klar hatte). Auch die Ohren müssen sich dran gewöhnen…
Jo, so (oder ähnlich) mache ich das auch im Helix
 
  • #352
hi, ihr Lieben

erst mal danke, dass ihr euch mit meiner Problematik beschäftigt.
Und ich will nicht das bockige Kind sein das sagt "ich will aber!"

Und doch: ich will aber
;)
Hast Du ein Delay? Ich würd das mal in den Hochtonzweig schalten und mit kurzen Delayzeiten experimentieren.

Nein. Aktuell nicht.
Und bei mir würde der Hi-Kanal auch recht nieder ansetzen. 170hz oder so. Also wo durchaus noch Punch und Power daheim sind. Und so aus dem Bauchgefühl heraus wäre da ein Delay nicht passend.
Ich denke ich verstehe das Prinzip. Aber ich probiere das erst wenn alle anderen Stricke gerissen sind.

Ich nutze immer den „Basskanal“ ungefiltert ohne Tiefpass oder so, und den „Trebblekanal“ dann klassisch (gerne ab ca 150 bis 180 Hz) über hochpass. Damit kann man dann jede Schweinerei machen und das dann einblenden. Du hast aber trotzdem den (mehr oder weniger) normalen Basston dabei.

Auch das verstehe ich. Aber scheint mir eher ein Effekt-Ansatz zu sein. Richtig?

Ich mag mir eher einen Grundsound basteln. Einen Preamp der immer an ist.
Darf ich kurz erklären wie ich gedanklich zum Omnilooper gekommen bin?

Ich experimentiere schon länger mit den Sounds die man bekommt, wann man den Bass durch einen kleinen Signal-Trafo schickt. Ur schöne rockige Griffigkeit, weniger nervige Transienten und (vielleicht ist das auch nur Einbildung) dieser "3D Effekt" den man der Hysterese nachsagt. Und vor allem praktikabel ist das wenn man nur so über 200-400hz durchschickt, weil man den Effekt der Beinahe-Kernsättigung übers ganz Griffbrett hört ohne dass die Bässe den Kern dann zum Furzen bringen.
Und ebenfalls fein ist es, da ein wenig Dry Signal beizumischen um die ursprüngliche Dynamik und "frei atmende" Höhen zurück zu holen.
Hatte das bisher nur experimentell im Proberaum und nicht mit einem bühnentauglichen Setup.

Dann waren die Bässe aber etwas unspektakulär und um die auch ein wenig auf Vordermann zu bringen wollte ich sie durch meinen Diamond BCP-1 Kompressor schicken. Der hat zurecht den Ruf den Bass fetter und klarer gleichzeitig klingen zu lassen. Und dann nur das Bass-Signal war nochmal ein gewaltiger Sprung nach vorne. So fett, punchig und Spass-machend kannte ich den nicht mal. Ich glaube hier im Thread beschriebt Lazarus kurz wie sich Kompressoren verändern können (zB gefühlt längerer Attack) wenn sie nur die Bässe zu analysieren bekommen. Und ich kann das nur bestätigen.
Aber auch hier klang es für mich am besten nochmal Dry Signal beizumischen. Wegen Lebendigkeit, Tiefe und ausdruckstarkem Attack.

Also war mein Ziel für einen "Always-On" Sound:
* die Bässe bis durch den Kompressor schicken
* alles darüber durch einen kleinen Trafo
* ein wenig (so ca 30-40%) Dry Signal dazu mischen



Vorgehen wollte ich so:

* festlegen bei welcher Frequenz sich die Bässe durch den Kompressor am besten anhören (für mich bei ca 120hz)
* Kompressor ausschalten und mit Hi- und Lo-Kanal eine "lineare Baseline" schaffen
* jetzt Kompressor und Trafo dazunehmen und in der Lautstärke angleichen
* So viel cleanes Fullrange-Signal dazu nehmen wie nötig und glücklich sein

Das oben wäre ein schönes strukturiertes Vorgehen gewesen aber bei Schritt 2 bin ich jetzt halt gescheitert ;)

Aber wisst ihr was? Ist ja erst mal egal. Jetzt stöpsle ich mal alles zusammen und schau, ob das Mittenloch wirklich so stört, wenn Hi und Lo ihr eigene sanfte Bearbeitung durchlaufen haben und auch noch einen guter Schuss ganz cleanes Signal beigemischt ist.
Und WENN es mich stört, versuche ich mal mit einem parametrischen EQ im Fullrange Insert das wieder auf zu füllen . . . wer weiß: ein wenig mehr ganz ungezügelte Tiefmitten-Power könnte mir vielleicht eh auch ganz gut gefallen. Also vielleicht stellt sich am Ende raus, dass es kein Bug sondern ein Feature ist ;)
 

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