Dicke Dinger - Heimat der grossen, schweren Amps u

  • #4.121
Ciao @cfortner
Was auffällt ist, dass alle Firmen eine höhere Leistung angeben als die Amps liefern. Nur der Marshall macht da eine Ausnahme.
das kommt auch daher, dass sie mit zum Teil abenteuerlichen THD messen (m.W. bis 10%)

Gruss
claudio
 
  • Like
Reaktionen: cfortner

  • #4.122
In anderen Foren sind auch schon andere Messwerte veröffentlicht worden.

Auf Talkbass glaube ich wurde der Hexa auch schon mit 420 Watt gemessen. Wahrscheinlich ist das alles nicht so einfach vergleichbar.
Aber ich weiss es nicht wirklich.

Ist aber auch egal, die grossen Röhren sind (mir) eh alle mehr als laut genug.
 
  • Like
Reaktionen: claudio
  • #4.123
In anderen Foren sind auch schon andere Messwerte veröffentlicht worden.

Auf Talkbass glaube ich wurde der Hexa auch schon mit 420 Watt gemessen. Wahrscheinlich ist das alles nicht so einfach vergleichbar.
Doch es ist vergleichbar, aber eben nur wenn man angibt wie man gemessen hat. Idealerweise misst man dann noch mit den gleichen Oszis.
Alle gemessen mit Sinussignal 1000 Hz an dem Punkt, an dem die Begrenzung im Oszi anfängt sichtbar zu sein.
 
  • Like
Reaktionen: cfortner

  • #4.124
Die Messung bei 1000Hz ist schon gut gewählt.
Danke für die Mühe, ist sehr Spannend!
 
  • #4.125
Auf Talkbass glaube ich wurde der Hexa auch schon mit 420 Watt gemessen.

Das ist bei sechs Röhren kaum denkbar, das wären über 70W pro Röhre. Die gut 300 aus sechs Röhren sind da stimmiger. Es ist auch die Frage, ob das noch eine Rolle spielt.
 
  • Like
Reaktionen: hotte66, claudio und fmm
  • #4.126
In anderen Foren sind auch schon andere Messwerte veröffentlicht worden.

Auf Talkbass glaube ich wurde der Hexa auch schon mit 420 Watt gemessen. Wahrscheinlich ist das alles nicht so einfach vergleichbar.
Aber ich weiss es nicht wirklich.

Ist aber auch egal, die grossen Röhren sind (mir) eh alle mehr als laut genug.
Darum halte ich nicht viel von solchen Messungen, sie sind nicht wirklich vergleichbar. Dieses Beispiel zeigt es wieder recht deutlich. Ob nun 300 oder 420 Watt, der Unterschied beider Messungen beträgt 120 Watt, was zwar bei der Leistungsklasse jetzt nicht so wirklich eine Rolle spielt, aber auf dem Papier m.E. schon ein recht großen Unterschied darstellt.
 
  • Like
Reaktionen: fmm und cfortner
  • #4.127
Aber inwieweit spielt der Zustand der Röhren eine Rolle und gibt es Unterschiede bei den Röhren selbst?

Bei Röhrenverstärkern liegen der Ausgangstrafo und die Röhren parallel zueinander an der Anodenspannung. Die Röhren bilden einen Zweig eines Spannungsteilers und damit regeln sie den Stromfluss über den Trafo. So wie ich es verstehe, fallen dann bei maximaler Leistung in Röhren und AT in etwa die gleiche Leistung an, am AT für die Speaker, in den Röhren als Verlustleistung.
Wenn die Röhren mit max. 50W Verlustleistung angegeben sind, kann ein Amp mit 6 Röhren nicht wesentlich mehr als 300W liefern.

Ich messe die Spannung nicht mit dem Oszillographen, sondern mit einem zum Lastwiderstand parallel geschalteten True RMS-Multimeter. Das sollte das Genaueste sein.

Alte Röhren verkraften die max. Verlustleistung ggf. nicht mehr und verzerren früher, dadurch verringert sich die verfügbare Sinusleistung mit möglichst unverfälschtem Sinussignal am Output.

Verschiedene Röhrentypen mit gleicher Verlustleistung sollten auch gleiche Ausgangsleistung liefern. Die hängt von der Impedanz und der Belastbarkeit/dem Querschnitt des AT auf der einen Seite und der max. Verlustleistung und der Impedanz der Röhren ab. Einfach stärkere Röhren bringen nicht mehr Leistung, wenn die Primärimpedanz des AT und ggf. die Anodenspannung nicht angepasst werden.
So verstehe ich es zumindest.

So long

Chr.
 
  • Like
Reaktionen: hotte66, uncool sam, claudio und 2 andere
  • #4.128
Darum halte ich nicht viel von solchen Messungen, sie sind nicht wirklich vergleichbar.

Ich denke, die Messungen machen aber plausibel, warum z. B. der Traynor 200 clean nicht so laut kann mit seinen 135W und ein VBA-400 das locker auch bei grösseren Lautstärken schafft.

Man darf nie vergessen: Doppelte Lautstärke benötigt die zehnfache Verstärkerleistung an gleichen Boxen.

Ein im cleanen, in etwa gleich lauten Bereich betriebener Röhrenamp mit echten 200W hat aber gegenüber dem 135W-Kollegen den Vorteil, dass kurze Spitzen nicht gleich zerren - das macht für mich den Unterschied aus und deshalb stehe ich auf kräftigere Röhrenamps.
 
  • Like
Reaktionen: hotte66, StonerGreg, fmm und eine weitere Person
  • #4.129
Ich finde solche Messungen durchaus interessant und finde es auch gut, dass du die Ergebnisse hier darstellst! :great:
 
  • Like
Reaktionen: OliB., uncool sam, Mr.Mingus und 3 andere
  • #4.130
Vergiss dabei aber eines nicht:

Beim VA 350 werden die Gitter von 2 oder 4 von 6 Röhren abgeschaltet, sie tragen damit nicht mehr zur Verstärkung bei. Da die Anodenspannung aber weiter anliegt, verändert sich die Anpassung bei abgeschalteten Röhren kaum, es gibt also keine Fehlanpassung am Ausgangstrafo, nicht primär und damit auch nicht sekundär.

Was bleibt, sind für 100W oder 220W stark überdimensionierte Netz- und Ausgangstrafos, was wahrscheinlich deutlich besser klingt als kleiner dimensionierte Bauteile in einem 100W-Amp. Von daher ist das wohl nicht ganz vergleichbar, das müsste man mal ausmessen.
 
  • Like
Reaktionen: OliB., hotte66, deeptone und 3 andere
  • #4.131
Am VA350 hört man aber auch, wie klein die Unterschiede in Bezug auf die mögliche Lautstärke ist. Was sich gut nutzbar erhöht, ist der cleane Headroom, und das liebe ich.
 
  • Like
Reaktionen: OliB., deeptone, claudio und 2 andere
  • #4.132
Ich hatte am WE unter strikter Wahrung der gebotenen Abstände ein par geschätzte Forumskollegen zu besuch und wir haben diverse Bässe über den VBA 400 an der HoS-Box (siehe Bilder weiter oben) bzw. über den Ampeg v4b an der FMC HR 15er gespielt. Dabei ist allen positiv aufgefallen wie gut der Marshall auch schon relativ leise klingt. Über das Ding bin ich echt froh und die Kombination past sehr gut zusammen.

Als überdimensionirter Zu-Hause-Amp ist aber auch der v4b geil. Dank der FMC habe ich da immer den Höhenboost aktiviert der Wunderbar mit dem verbauten besonderen Hochtöner harmoniert und den Sound nach oben sehr musikalisch öffnet.
 
  • Like
Reaktionen: Bassman135
  • #4.133
Ich hatte am WE unter strikter Wahrung der gebotenen Abstände ein par geschätzte Forumskollegen zu besuch und wir haben diverse Bässe über den VBA 400 an der HoS-Box (siehe Bilder weiter oben) bzw. über den Ampeg v4b an der FMC HR 15er gespielt. Dabei ist allen positiv aufgefallen wie gut der Marshall auch schon relativ leise klingt. Über das Ding bin ich echt froh und die Kombination past sehr gut zusammen.

Als überdimensionirter Zu-Hause-Amp ist aber auch der v4b geil. Dank der FMC habe ich da immer den Höhenboost aktiviert der Wunderbar mit dem verbauten besonderen Hochtöner harmoniert und den Sound nach oben sehr musikalisch öffnet.
Und, will keiner dieser Kollegen meinen Marshall kaufen? :zyklop:
 
  • Like
Reaktionen: KOEPPE
  • #4.135
...mal sehn wieviel Weihnachtsgeld übrig bleibt...falls er dann noch da ist
 
  • #4.137
Moin,

hat schon einmal jemand den Lüfter (115V, 15W) bei einem Trace Elliot Hexa Valve getauscht?

Der ist nicht regelbar und laut wie eine Turbine...
 
  • #4.138
Ciao @cfortner
hat schon einmal jemand den Lüfter (115V, 15W) bei einem Trace Elliot Hexa Valve getauscht?
das steht mir auch noch bevor. Meine Lüfterlager melden sich langsam aus Altersschwäche. @Stratitis hat mir hier den Tipp gegeben, ein leises 12V Teil einzubauen. Ich muss noch in den Schaltplan gucken (falls Du eine Kopie willst -> PN) wo ich das abzweigen kann.

Gruss
claudio
 
  • #4.139
Würde mich auch interessieren evtl. Kann man sogar die Heizspannung gleichrichten etc.
 
  • #4.140
Bitteschön ;-)
Das Geschriebene entstammt aber nicht meiner Feder.
Aber ich denke dass es den Verfasser nicht stört wenn ich es hier einstelle.

``Der alte, laute Lüfter ist ein 115Volt Wechselstrom Lüfter von ebm mit ca.15Watt. Er hat das Außenmaß von 92mm x 92mm eine Bauhöhe 38,5mm (nicht so wichtig) und die Befestigungslöcher haben einen Lochabstand von 82mm. Wenn du mal auf die Seiten von Elektronikversender schaust solltest du mit Hilfe der angegebenen Maße recht schnell fündig werden.


Jetzt aber der Knackpunkt des ganzen Umbaus, die Stromversorgung.

Jeder Röhrenverstärker hat eine Heizspannung mit der die Röhren geheizt werden. Diese Heizspannung ist beim Trace sofort an wenn du den Netzschalter betätigst. Erst später schaltest du die Hochspannung mit dem Standby Schalter zu. Die Heizspannung beträgt bei fast allen Röhrenverstärker 6,3 Volt Wechselstrom. Bei allen mir bekannten Röhrenverstärkern ist der Heizstrom so kräftig ausgelegt das eine extra Röhre oder auch ein extra Lüfter nicht ins Gewicht fallen. Eine 6550A hat einen Heizstrom von 1,6 Ampere so dass alle Röhren deines Hexa auf zusammen ca.10 Ampere kommen, da fallen die wenigen Milli Ampere eines Lüfters nicht ins Gewicht. Bei meinem Trace habe ich einen 12 Volt Gleichstrom Lüfter genommen, diese gibt es mit dB Angaben zu kaufen so das ich mir einen sehr leisen gesucht habe. Die Spannungsversorgung läuft wie folgt. Direkt am Netztrafo habe ich einen kleinen Gleichrichter aus 4 verdrillten 1N4001 Dioden angelötet. Die Anschlüsse des Netztrafos sind so stark das hier nichts verbiegt. Direkt hinter dem Gleichrichter kommt noch ein kleiner Elko mit ein paar µ und daran wird der Lüfter angeschlossen. Die Spannung am Lüfter ist jetzt nicht 12 Volt Gleichspannung sondern (6,3 x Wurzel aus 2 =) 8,9 Volt. Mit dieser Spannung läuft der Lüfter nicht Volllast was ihn nochmals leiser macht, doch der Luftstrom ist absolut ausreichend um die Röhren gut zu kühlen. Nochmal zur Erinnerung, die Endröhren (6 x 6550A oder KT8 brauchen kein Hurrikan, doch wenn sie räumlich eng bei einander stehen wie im Trace ist ein geringer Luftstrom schon ausreichend um sie auf normaler Betriebstemperatur zu halten. Wenn die Entfernung nicht so groß wäre würde ich dir den Umbau machen, doch so halte mal Ausschau nach einem Elektroniker, Radio- und Fernsehelektriker im Freundes- oder Bekanntenkreis, auch jeder Lehrling im dritten Lehrjahr sollte den Umbau bewerkstelligen können.``
 
Zuletzt bearbeitet:
  • Like
Reaktionen: OliB., tofi1, Ray Mahogany und eine weitere Person

Beliebte Themen

Zurück
Oben Unten