Notation 5 über 4 ???

[Bass Boomer]

Hi,

gibt es eine sinnvolle Notation um die Rhythmik "5 über 4" zu Papier zu bringen? Vermutlich liesse sich das über eine Quintole regeln, was aber mache ich wenn die ersten 3 schläge in einem 4/4-Takt dieser Rhytmik folgen und die vierte wieder auf der ganzen Zählzeit kommt. Klingt dann n bisschen so wie der "Bo Diddley Rhythmus"!!! Ich hoffe die Beschreibung ist halbwegs verständlich

Danke

BB

 

[eatis]

wie wärs mit 3 vierteltriolen und 2 vierteln danach? oder meinst du was andres?

mfg

 

[Bass Boomer]

...ich bin jetzt drauf gekommen 3 Achteltriolen, wobei die ersten Beiden mit haltebogen und die letzte mit 2 achtel pausen versehen ist, zu notieren. Dann ist noch 1/4 Platz im Takt...kann man das so machen?

 

[eatis]

machen kannst du das sowieso, wie du das willst *G* bloß ich glaube deine beschreibung ist (zumindest für mich) nicht so ganz verständlich, als dass man (ich) das komplett nachvollziehen kann

so wie du es jetzt hast hast du auf die 1 einen schlag, dann auf die dritte achteltriole und dann 2 viertel pause... weiß nich, ob du das erreichen wolltest ^^

 

[Bass Boomer]

...der erste schlag der dritten triole wird auchnoch gespielt...nur die zwei letzten schläge und das übrige viertel haben pause ...glaube so sollte es stimmen...

 

[Frustzwerg]

mmh, was hälst du davon wenn du das so wie du meinst einfach mal irnwie programmierst? midi, oder noch einfacher mit guitarpro, dannj hörst du obs so klingt wie du dir das vorstellst... wäre meine idee dazu^^

Jan

 

[bATTERy]

5 über 4?

da würde jetzt sagen, dass dem ganzen zwar ein 4/4 takt zugrunde liegt, aber eine "figur" (schlechte bezeichnugn) 5 schläge hat. sodass sich das ganze immer um einen schlag verschiebt und nach 5 takten hat man dann 4 durchgänge von dieser figur

bei iron maiden hat mein bass lehrer (lange her) mal glaub ich von 3 über 4 geredet.
sieht so aus: (alles achtel)
E-Saite: 222 555 77|7 555 2200|222 555 77|7 555 2200
und so weiter. das hier ist ein teil aus Judgement of heaven (The X-Factor)

kann natürlich auch was völlig anderes sein
-salvo errore calculi-

 

[Bass Boomer]

Zitat:Original erstellt von: E-A-D-G

Ich war bisher der Meinung ich wüsste wie "5 über 4" funktioniert.

Aus der Problembeschreibung oben werde ich aber trotzdem nicht schlau um was es überhaupt geht?

...sag mal wie du das notieren würdest...

 

[bATTERy]

naja ob auf klavier nu oder sonstwo ^^

ähh: = quintolen?

 

[Rhino]

Zitat:Original erstellt von: Bass Boomer

...ich bin jetzt drauf gekommen 3 Achteltriolen, wobei die ersten Beiden mit haltebogen und die letzte mit 2 achtel pausen versehen ist, zu notieren. Dann ist noch 1/4 Platz im Takt...kann man das so machen?

Da komm ich aber auf 7 Schläge (?)

Ist 5 über 4 wirklich z.B. Viertel-Quintolen im 4/4 Takt, oder nur 5 in etwa gleich lange Schläge über vier Zähleinheiten?

Mein Problem bei der Bezeichnung "X über Y" habe ich zum Beispiel bei 3 über 2. Bei echten Triolen (z.B. Achtel-Triolen über 2 Viertel): da sind alle Schläge gleich lang. Viele Musiker spielen diese aber als: punktierte Achtel, punktierte Achtel, Achtel (und hören noch nicht mal den Unterschied *seufz*) und benennen das dann "3 über 2". Also sind Triolen was anderes als 3 über 2.

Folglich wäre 5 über 4 was anderes als Quintolen. Und würde anders notiert.

mein Vorschlag für 5 über 4:
punktierte Achtel, punktiert Achtel, Achtel, Viertel, Viertel.

 

[Rhino]

@EADG
Ich bin etwas überrascht und verwirrt über den belehrenden und gereizten Ton in deinem Post []

 

[Rhino]

Damit wir nicht Gefahr laufen, aneinander vorbei zu reden: ein Bild sagt mehr als tausend Worte:

[url="http://people.freenet.de/munzert/Rhytmus-1.pdf"]Notation[/url]

Und so klingt es (Kickdrum auf die Eins, sonst jede volle Viertel HiHat):
[url="http://people.freenet.de/munzert/Quintole.mid"]Quintole[/url], [url="http://people.freenet.de/munzert/5o4-1.mid"]5 über 4 (Var. 1)[/url], [url="http://people.freenet.de/munzert/5o4-2.mid"]5 über 4 (Var. 2)[/url], [url="http://people.freenet.de/munzert/Triole.mid"]Triole[/url], [url="http://people.freenet.de/munzert/3o2.mid"]3 über 2[/url], [url="http://people.freenet.de/munzert/Quartole.mid"]Quartole[/url], [url="http://people.freenet.de/munzert/4o3.mid"]4 über 3[/url]

Und siehe da: es klingt z.T. ähnlich, ist aber nicht das gleiche.
Geht aber alles noten-mathematisch korrekt auf []. Und man sieht, das "X über Y" nicht präzise die Länge der einzelnen Noten in der rhythmischen Figur angibt, im Gegensatz zu den Begriffen Triolen, Quartolen, Qintolen: da sind alle Schläge jeweils gleich lang.


@ EADG
Ich gebe Dir Recht: zum Thema Begrifflichkeiten sollten wir uns wirklich an die Konvention halten. Wenn du [url="http://de.wikipedia.org/wiki/Punktierung_(Musik)"]Punktierung[/url] z.B. im Web als Suchbegriff eingibst, wirst du feststellen, das bei den seriösen Sites immer die Verlängerung des Notenwertes um die Hälfte verstanden wird. So verstehe ich den Begriff "Punktierung" selbstverständlich auch. []

 

[Bass Boomer]

...ohje, was hab ich da nur angerichtet

also, Rhinos Beispiel "5 über 4 (Var. 1)" was ja weitgehend mit der Quintole übereinstimmt ist die Rhythmik die ich suche...dass ich ne Quintole, ähnlich wie eine Tiole, notiere indem ich 3 bzw. 5 noten mit der Ziffer 3 bzw. 5 drüber aufschreibe ist auch klar. Mein problem ist nun aber das dieser Rhythmus nur die ersten 3 Noten betrifft gefolgt von einer einfachen Viertel genau auf der Zählzeit 4 also eine zerstückelte Quintole...das ist es was ich nicht aufschreiben kann...[**/]

 

[Bass Boomer]

...langsam schall ichs selbst nich mehr. Ich glaube nicht das man da so mathematisch rangehen kann. Im Prinzip ist das was ich suche der alte ehrwürdige Bo Diddley-Rhythmus! Vermutlich notiert man das einfach durch ne Punktierung oder so und muss dann wissen wie es gespielt wird, ähnlich wie beim Shuffle... Mittlerweile hab ich auch solange darüber nachgedacht das ich das Lick eh nie mehr vergesse und somit auch nicht mehr notieren muss

Danke euch...

 

[Bass Boomer]

...ich suche kein shuffle groove mit 4 über 5, der shuffle war als beispiel dafür gemeint das etwas anders notiert wird als es eigentlich klingen soll... kannst ja ma versuchen deinem drumkomputer n shuffle beizubringen, es wird immer n statisches gehacke bei rauskommen aber mit sicherheit kein shuffle...

 

[abraXas]

[URL]http://www.crossroads-livemusic.de/54.JPG[/url]

meinst du sowas? ^^