Wie dünn können Hälse sein?

Dieses Thema im Forum "Bassbau" wurde erstellt von Separate Reality, Juni 14, 2018.

  1. Separate Reality

    Separate Reality Well-Known Member

    Bassix:
    ß9,210
    Hallo liebe Bassbauer!

    Hier mal ein Thema das mir immer noch im Hinterkopf festsitzt. Nachdem ich mittlerweile schon ein paar eigene Instrumente mit eigenen Hälsen gebaut habe, frage ich mich nach wie vor wie dünn ein Hals eigentlich sein kann - logischerweise unter Berücksichtigung des Trussrod-Kanals.

    Meine selbst gebauten Hälse habe ich tendenziell an den gekauften Instrumenten orientiert, sowohl das Shaping als auch die Stärke betreffend. Nachdem ich anfangs "feig" war und eher dickere Hälse gebaut habe sind sie auch jedes mal etwas dünner geworden, aber so dünn wie bei manch gekauftem Instrument sind sie doch noch nicht. Klar ist auch, dass die Geschmäcker verschieden sind. Manche haben dickere Hälse mit C-Profil, manche dünnere mit D-Profil (so auch ich) lieber.

    Die Frage die ich mir stelle ist aber, was sagt die Statik dazu? Wie dünn ist immer noch ausreichend stabil? Wieviel Querschnitt reicht zB bei einem 9x6 Millimeter Trussrod-Kanal aus? Wie weit gibts da Unterschiede bei den gängigen Hölzern (Ahorn, Mahagoni, Ovangkol usw)?

    Wäre interessant, was ihr dazu meint!
     
  2. beate

    beate Bassteltante

    Bassix:
    ß201,783
    Dünner als bei einer Vester Witch oder einem gleich geformten Yamaha Bass würde ich auf keinen Fall bauen.
    Für die Handhaltung ist ein deutlich dickeres, aber hinten sehr flaches D aber deutlich günstiger (und gesünder).
     
  3. Paulito

    Paulito Well-Known Member

    Bassix:
    ß85,348
    Das hängt sehr von der Konstruktion, mehrteilig verleimt oder einteilig, Art der Besfestigung, Single cut oder nicht... usw ab.
    Des Weiteren ist jedes Stück Holz anders. Ist wohl auch einfach Erfahrungs - und - Ermessens Sache.
    Dicker ist für die Statik und auch den Sound meiner Meinung auf jeden Fall günstiger.
     
    4low gefällt das.
  4. Jost Halenta

    Jost Halenta Well-Known Member

    Bassix:
    ß19,759
    Ich habe mal einen Bass auf Formentera gebaut und -wenn ich mich recht erinnere- sollte der Abstand zum Stahlstab 2mm nicht unterschreiten. Im Eifer des Gefechts habe ich zuviel Holz weggeraspelt und bin bei ca. 1,5mm gelandet. Es ist ein sehr dünner Hals, der auch noch asymetrisch geformt ist. Ist aber aus härtesten Hölzern (3-teilig Bubinga mit Ebenholzgriffbrett). Hält seit über 20 Jahren.
     
  5. Ray Mahogany

    Ray Mahogany Thønderbrød

    Bassix:
    ß226,640
    Mehrstreifiges (gesperrtes) Halsmaterial und ein stabiles Gruffbrett sind das Geheimnis besonders flacher Hälse.
    Mein alter Vigier hat z.B. einen sehr flachen dreistreifigen (Ahorn/Walnuss/Ahorn) Hals, der allerdings unter dem Phenolharzgriffbrett eine Schicht Metall ('Deltametal', was auch immer das sein soll...) in Griffbrettbreite hat.
    Der ist mein stimmstabilster Bass! ...und gleichzeitig der mit dem flachsten Hals.
     
  6. orgeloli

    orgeloli bastelbassicer

    Bassix:
    ß57,192
    Das ist konstruktionsabhängig,
    Aber mir stellt sich die Frage gar nicht, denn ich baue gern etwas kräftigere Hälse, die dennoch oder vielleicht gerade deshalb ergonomisch zu spielen sind.
    Klar, ab und zu werden dünnere Hälse nachgefragt und ich taste mich da sehr vorsichtig ran.
    Die 2mm Abstand zum Spannstab sind ein Richtwert, der ca. Eingehalten werden sollte.
    Ich hatte schon einen Peavy auf dem Tisch, da kam der Halsstäbe hinten wieder raus, weil nur noch 1 mm Holz geblieben ist.
    Sicher kann man aber die Konstruktion des Halses verändern, Carbon usw. ,die den Hals dünner konstruierbar werden läßt. Aber wozu? Wenn die Hände zu klein werden ist Bass wahrscheinlich nicht das richtige Instrument.
    Einzige Ausnahme wäre evtl. Eine Verstümmelung der Hand etc. Hätte ich solch einen Kunden, würde ich mich wohl mit Stefan Hess von Bogart zusammensetzen und was wirklich dünnes konstruieren....
    Ich denke hierzu müßte man das Griffbrett als konstruktives Element des Spannstabs benutzen. Griffbrett +8mm is wohl das dünnste machbare würde ich Mal so abschätzen.

    Oli
     
    Ray Mahogany und Ochsenblut gefällt das.
  7. alice d.

    alice d. Queen of the Bottom, Bitch!

    Bassix:
    ß42,117
    statik... bei holz ein stark beanspruchtes wort. rein vom system her läßt sich das einfach rechnen - aber von dieser rechnung auf einen sinnvollen holzquerschnitt zu kommen, ist dann etwas problematisch. da werden den hölzern zu viele spielräume und sicherheitsbeiwerte mitgegeben, weil holz eben ein sehr inhomogenes material ist.

    die beiden dünnsten hälse in meinem fuhrpark sollen das mal demonstrieren:
    • ahorn mit skunkstripe und palisandergriffbrett. den skunkstripe könnte man als sperrung ansehen. da merkt man, welche varianz ahorn so hat, dieser hals ist aus einem wohl eher weichen ahorn, ist recht lebhaft, bekommt mit dicken saiten probleme.
    • 7 streifen walnuss und mahagoni. das ist ein sperrholz und hat entsprechend eine recht hohe steifigkeit, der hals ist extrem ruhig beim spielen und zickt keinen meter rum.
    spannstäbe lassen sich auch in verschiedener form und damit bauhöhe denken. wenn du wirklich dünn werden willst, würde ich konstruktiv einen miniaturisierten doppel-T-träger einbauen und ernsthaft rechnen, wie viel krümmung der hals mindestens durch saitenzug bekommt und diese krümmung negativ vorgeben oder den hals beim zusammenleimen vorspannen... da sind wir aber schon im bereich des hölzernen high-tech.
     
  8. Michiagi

    Michiagi Well-Known Member

    Bassix:
    ß45,328
    Die Ibanez Bässe (weiss nicht wie die heissen) haben nach meinem Wissen die dünnsten Hälse... die sind so dünn, dass ich mich nach kurzer Zeit bereits verkrampfe...
     
  9. Nasty_Hitman

    Nasty_Hitman swing low , sweet chariot

    Bassix:
    ß3,509
    In den 80ern haben ja einige Hersteller mit alternativen ,steifen Materialien gearbeitet. Steinberger, Vigier und wie Oli schon erwähnt hat, Bogart. Sind ja alles keine Pfeiffen, die haben auch schon damals erkannt, dass Holz einfach seine statischen Grenzen hat, wenn es um dünne Hälse geht. Vom Sound und vom Ansprechverhalten bei so wenig Masse, mal ganz zu schweigen.
     
  10. Separate Reality

    Separate Reality Well-Known Member

    Bassix:
    ß9,210
    Danke für die vielen interessanten Antworten! :-) Und Entschuldigung falls ich den Begriff "Statik" hier nicht ganz korrekt eingesetzt habe, ich bin auf dem Gebiet absoluter Laie.

    Spannend finde ich auf jeden Fall, dass mehrstreifige Hälse stabiler sind - ergibt aber auch Sinn. Der Hals von meinem Stinger ist mehrstreifig, zweimal Ahorn und in der Mitte ein Streifen vermutlich Hainbuche, und der ist mit 16 mm recht schlank und trotzdem stimmstabil. Der dünnste Hals im Rennstall ist bei mir der vom P-Bass Bausatz vom großen T, und der verwundert mich schon. Der Sattel ist 41 mm breit, der Hals ist aus Ahorn und beim 1. Bund 13 Millimeter dick, und wenn ich mir den Trussrodzugang an der Kopfplatte anschaue frag ich mich, ob sich das mit 2 mm Rest noch ausgeht, aber anscheinend schon. Der Hals ist ansich auch stabil, ich hab aber auch nur 95er Rounds oben. Mit Flats hätte der wahrscheinlich etwas zu kämpfen.

    Bei meinen selbst gebauten Hälsen hab ich auf dem 4-Saiter 14 mm und beim 5-Saiter 18 mm Stärke ohne Griffbrett beim ersten Bund. Und gerade beim 5er war ich unsicher, wieviel da geht. Der Hals ist zwar aus Ovangkol und Ahorn, aber eben ein 5er - funktionieren tut er aber auf jeden Fall.

    Jedenfalls, was ich mir jetzt gerade noch denke: um den Saitenzug auszugleichen drückt der Spannstab ja in der Mitte Richtung Saiten und an den Enden "nach hinten", also von den Saiten weg. Bedeutet das, dass die Ein-Weg-Spannstäbe die in einer gebogenen "Wanne", also nicht in einem geraden Kanal liegen konstruktiv besser sind weil an den Enden, wo der Druck von den Saiten weg geht mehr Holz vorhanden ist als beim geraden Kanal (Ich hoffe, das war verständlich)? Entsprechend gute Griffbrettverleimung vorausgesetzt natürlich.

    Edit: wie genau wirken sich unterschiedlich dicke Hälse auf Ansprechverhalten und Sound aus? Je dicker, desto besser?
     

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