Bassboxen die für die Bühne was taugen!

Vielen Dank für den hilfreichen Beitrag. Die Basstown beginnt bei 45 Hz, die Glockenklang bei 38Hz. Wäre also mit mehr Fundament als die Basstown. Die Eich bietet mit 40Hz und 19000 Hz ein großes Spektrum!
TheBass hat richtigerweise eingeschränkt: "bei identischem Schalldruck". Das bedeutet du kannst die drei leider nicht nur anhand der Reso miteinander vergleichen.
 

Leider sind Hersteller Angaben nicht vergleichbar da es keine Norm gibt nach der sich alle Hersteller richten müssen. Einen echten Vergleich hast Du nur wenn Du die Boxen nebeneinander stellst und abwechselnd testest. Du würdest Dich wundern wie wenig die Angaben der Realität entsprechen egal ob Höhen oder Bass Bereich. Auch Einschwingverhalten, Xmax, Schall durchlässigkeit der Gehäusewände, Nebengeräusche bei höherer Belastung etc. spielen eine grosse Rolle.
Boxen Kauf am besten mit Rückgaberecht. Bei Gebrauchtkauf vorher testen ob nicht ein Schaden vorhanden ist oder ob die Box verbastelt ist. Bei Amps ist das einfacher. Bei Lautsprechern ist das wie bei Automotoren, man kann nicht reinschauen.
 

Vielen Dank für den hilfreichen Beitrag. Die Basstown beginnt bei 45 Hz, die Glockenklang bei 38Hz. Wäre also mit mehr Fundament als die Basstown. Die Eich bietet mit 40Hz und 19000 Hz ein großes Spektrum!
Was willste eigentlich mit so viel Gebrummerl unten rum ?
Braucht doch kein Mensch und ein Mischer eh nicht ....
Der schneidet das eh wieder ab.
 
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Bei mir werkeln günstige Ashdown Deep Kästen. Schwer und bisher ohne Probleme hörbar auf der Bühne. Unser Trommler ist domestiziert. 🫶

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Was willste eigentlich mit so viel Gebrummerl unten rum ?
Braucht doch kein Mensch und ein Mische eh nicht ....
Ich hatte mich auf den Beitrag bezogen, das eine Box mit mehr Spielraum nach unten grundsätzlich etwas kräftiger und lauter ist. Ich habe mich jetzt für die Eich 112 XS entschieden. Schauen wir mal ob ich damit zurecht komme!
 
Ich hatte mich auf den Beitrag bezogen, das eine Box mit mehr Spielraum nach unten grundsätzlich etwas kräftiger und lauter ist. Ich habe mich jetzt für die Eich 112 XS entschieden. Schauen wir mal ob ich damit zurecht komme!
Ah, OK.
Das würde ich so nicht unterschreiben. Für wichtiger zur "Ortbarkeit, Hörbarkeit" halte ich das Mittenspektrum.
Dann berichte doch mal über die Eich bitte.
 
Vielen Dank für den hilfreichen Beitrag. Die Basstown beginnt bei 45 Hz, die Glockenklang bei 38Hz. Wäre also mit mehr Fundament als die Basstown. Die Eich bietet mit 40Hz und 19000 Hz ein großes Spektrum!
Eigentlich ja. Aber wie @FMC und andere hier schon betont haben sind die Herstellerangaben quasi wertlos, da die Angaben unter anderen Randbedingen gemacht sind und damit nicht vergleichbar sind. Ist wie ein Vergleich von Höchstgeschwindigkeit bei 10% Steigung und Gegenwind gegen Höchstgeschwindigkeit im freien Fall. Leider kann man noch nicht einmal die Schalldruckangaben von xxx dB @1W,1m vergleichen da hier teils punktuell bei 1kHz - ziemlich sinnfrei für den Bass, teils bei 100Hz, teils über einen Frequenzbereich gemittelt gemessen wird. Auch beim Übertragungsbereich werden die Angaben unter z.T. exotischen Randbedingungen "hochfrisiert".

Die Datenangaben auf Herstellerseiten sind zwar in der Regel nicht gelogen aber man muss leider sagen, dass sie zum Vergleich mangels genormter Test- und Messbedingungen nichts taugen. Sie suggerieren eine Vergleichbarkeit, die nicht besteht. Dies gilt leider auch für die renomierten Hersteller.
 
Ist doch eigentlich ein universelles Phänomen oder? Spätestens mit Online-Shopping und dessen Filtermöglichkeiten hat sich doch irgendwie durchgesetzt, dass man egal was man kaufen möchte immer dazu genötigt wird anhand idealerweise genau nur EINER EINZIGEN Kenngröße die Qualität der Ware in Bezug zu deren Preis zu setzen. Das ist eben Ausgangsleistung von Verstärkern, Leergewicht bei Motorrädern, Taktrate der CPU bei PCs usw immer das selbe oder nicht? Die breite Masse hat gar keine Lust eine informierte Entscheidung zu fällen bzw. möchte nicht den Aufwand betreiben ehrlich informiert zu sein. Dann hat der 0815-Konsument das Gefühl das geilste Mopped aller Zeiten gekauft zu haben, weil ja die neue Yamaha im Gegensatz zu der Honda ganze 0,9kg leichter ist. Ob nun beide mit der selben Menge Benzin vollgetankt waren und die Fußrasten montiert waren als die Dinger auf der Waage standen ist dann eben egal. Wie das Teil sich dann fährt auch. Unterm Strich bleibt doch: Kennwerte sind prima, wenn sie nachvollziehbar sind weil bspw. die Methode für die Ermittlung dieser definiert ist (Leistung Amp bei Sinussignal 1kHz bei 1% THD oder sowas). Unabhängig davon ist aber fast immer mehr vonnöten, und das ist eben der eigene Eindruck unter den persönlich relevanten Bedingungen.
Das Vergleichen ist das Ende des Glücks und der Anfang der Unzufriedenheit.
Søren Kierkegaard
 
So negativ will ich das nicht formulieren. Produkte werden technisch immer komplizierter, es gibt immer mehr Konkurenzprodukte und nicht jeder kann oder will sich bis ins letzte Detail mit den technischen Feinheiten befassen. Da glauben dann viele mit dem Vergleich von (scheinbar) objektiven Daten eine Auswahl treffen zu kennen, oft nach dem Motto: das Meiste für den günstigsten Preis. Zu mindestens 99% ist das schlicht Kundenverarsche. Dazu kommen dann heutzutage noch zu mindestens 99,9% gefakte, bezahlte, angeblich objektive Bewertungen und Vergleiche im Netz. Das geht am Ende soweit, dass Leute mit dem Produkt in den Händen ihren eigenen Eindrücken nicht mehr trauen, weil die angeblichen, selbernannten "Experten" im Netz doch was ganz anderes geschrieben haben. Viele haben schlichtweg die Grundregeln nicht mehr gelernt: vor dem Kauf erst mal Gehirn einschalten und ganz genau zu überlegen, was man denn tatsächlich braucht bzw. welche Produkteigenschaften sind wichtig für mich. Danach ganz konsequent genau danach suchen und unabhängig von Verkäufern, Internetforen und -experten nicht davon abbringen lassen. Und wenn es das nicht gibt - nichts kaufen ! Ja, man kann es kaum glauben: nicht kaufen ist tatsächlich möglich !
 
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, dass man egal was man kaufen möchte immer dazu genötigt wird anhand idealerweise genau nur EINER EINZIGEN Kenngröße die Qualität der Ware in Bezug zu deren Preis zu setzen
das hatte Loriot schon vor einer halben Ewigkeit verstanden: Die erfahrene Hausfrau prüft die Qualität der Ware mit dem Streichholz- Billige Ware verbrennt mit einer Stichflamme, während Qualitätsware langam verschmort...(so ähnlich... das Original liegt mir leider nicht mehr vor; es ging um Kleiderkauf im Geschäft)
Das leider unlösbare Problem für uns Musiker ist die nicht mehr vorhandene Möglichkeit, Sachen direkt gegeneinander zu testen. So werden zunehmend Boxen nach Wirkungsgrad, Belastbarkeit und Gewicht gekauft - und keiner weiß eigentlich vor dem Kauf wie die Dinger klingen -ich bin da sehr altmodisch, das ist für mich immer noch verdammt wichtig.
 
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nicht kaufen ist tatsächlich möglich !
:eek:
Aber im Ernst - Konsum zügeln avanciert langsam zur hohen Kunst.

-ich bin da sehr altmodisch, das ist für mich immer noch verdammt wichtig.
Dein Nickname gab leise Hinweise... Aber auch ich finde das eigentlich heute noch die richtige Herangehensweise - auch wenn ich das selbst auch schon anders gemacht habe...

Kurz mal on-topic:
Damit hatte ich im Mai leider auch nochmal Erfahrung: Der Ampeg-Kühlschrank auf der Bühne gehört ja offenbar selbst in kleinen (rockigen) Clubs als Backline zum guten Ton. Also benutzte ich ihn. Wenn man ihn aber RICHTIG benutzt, heulen alle, dass es zu laut ist. Folge: Abhängigkeit vom Tony, der (auch auf seiner DI statt des Amp-LineOuts bestand) und natürlich meinen PJ-Yamaha amtlich gescooped hat. Im Endeffekt musste ich beim Soundcheck so viel Bass auf den Monitor bestellen, dass er mir fast die Frisur fönte und trotzdem hörte ich mich letztlich beim Gig kaum.
Nach dieser Erfahrung nehme ich lieber immer mittenbetonende (mancher möge honkend sagen) 112er Markbass Kisten mit und winkle sie an. Grundsätzlich stimme ich nämlich hier zu:
. Für wichtiger zur "Ortbarkeit, Hörbarkeit" halte ich das Mittenspektrum.
Während ich hier
beginnt bei 45 Hz, die Glockenklang bei 38Hz. Wäre also mit mehr Fundament
frecherweise in Frage stellen würde, ob man tatsächlich von "spürbar mehr Fundament" sprechen kann. Oder ob mehr "kaum ortbares Gerumpel" dabei ist (das im Studio komplett abgeschnitten würde und ggf. auch im Raum stört)...
 
Damit hatte ich im Mai leider auch nochmal Erfahrung: Der Ampeg-Kühlschrank auf der Bühne gehört ja offenbar selbst in kleinen (rockigen) Clubs als Backline zum guten Ton. Also benutzte ich ihn. Wenn man ihn aber RICHTIG benutzt, heulen alle, dass es zu laut ist.
Tja, das ist das Problem.

Richtig benutzen, dann klappt es auch mit den anderen!
 
Ja, nee, was soll man denn machen? Den kann ich nicht anwinkeln. Ich musste aus Platzgründen direkt davor stehen. Größtenteils geht alles in Hüfthöhe an mir vorbei.
MEINEN Sound krieg ich nicht auf den Monitor, weil das Signal vorm Amp abgegriffen wurde.

Erleuchte mich, was in dem Kontext "richtig benutzen" heißen soll.
 
Also wenn eh eine PA den Bass liefert kann man grosse Bassanlagen getrost vergessen.
Das gibt m.M.n. immer Mumpf!

Das hat dann aber auch nichts mit dem Fridge zu tun, alle grossen Anlagen stören wenn im Bass zweigleisig gefahren wird.
Also Bassanlage plus PA.

Dann würde ich nur eine kleine Box für mich verwenden, eine 10er würde ausreichen.
Evtl. eine weitere für den Drummer wenn er keinen Monitor hat.

Aber ich will auch schreiben dass der beste Basssound der aus einer guten Anlage ist.
Eine PA taugt dazu häufig (nicht immer!) weniger gut.
Natürlich aber funktioniert das nur im relativ kleinen Rahmen.

Edith:
Ganz allgemein haben Boxen mit 10ern neben- bzw. übereinander eine recht grosse Richtwirkung bzw. Schallbündelung zu den hohen Frequenzen.
Mit weniger Speakern neben- oder übereinander verringert sich das Problem.
 
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Ganz allgemein haben Boxen mit 10ern neben- bzw. übereinander eine recht grosse Richtwirkung bzw. Schallbündelung zu den hohen Frequenzen.
Mit weniger Speakern neben- oder übereinander verringert sich das Problem.
Die Physik dahinter musst du mir mal eben erklären 🤔
Ich dachte immer je größer der Durchmesser, desto mehr Bündelung?
 
... Einen echten Vergleich hast Du nur wenn Du die Boxen nebeneinander stellst und abwechselnd testest. Du würdest Dich wundern wie wenig die Angaben der Realität entsprechen egal ob Höhen oder Bass Bereich. Auch Einschwingverhalten, Xmax, Schall durchlässigkeit der Gehäusewände, Nebengeräusche bei höherer Belastung etc. spielen eine grosse Rolle.
Boxen Kauf am besten mit Rückgaberecht. Bei Gebrauchtkauf vorher testen ob nicht ein Schaden vorhanden ist oder ob die Box verbastelt ist. Bei Amps ist das einfacher. Bei Lautsprechern ist das wie bei Automotoren, man kann nicht reinschauen.
Du bist vor vielen Jahren mal mit einer riesen Fuhre Boxen nach Stuttgart gekommen.
Das war eine epische Veranstaltung, da habe ich viel gelernt und verstanden.
Danke nochmals dafür.

... Das leider unlösbare Problem für uns Musiker ist die nicht mehr vorhandene Möglichkeit, Sachen direkt gegeneinander zu testen....
1. Hans nochmal zu so einer Veranstaltung überreden
2. Ganz viel Scheiß gebraucht kaufen und im Proberaum nebeneinander stellen
3. Sich beim Bassic - Treffen mit anderen verabreden, wer was mitbringt. Z. B. Vergleich meine SWR Golight mit Claudios Goliath lll... Sehr erhellend. :-)
... ich bin da sehr altmodisch, das ist für mich immer noch verdammt wichtig.
100% Deiner Meinung.
 
Die Physik dahinter musst du mir mal eben erklären 🤔
Ich dachte immer je größer der Durchmesser, desto mehr Bündelung?
Das ist auch so, aber leider verhält es sich ähnlich wenn 2 bzw. mehrere kleinere Speaker direkt nebeneinander arbeiten.
Auch dann kommt es zu einer Schallbündelung ähnlich der des grösseren einzelnen Speakers.

Dieser Effekt wird bspw. in Line Array Systemen auch zur gewollt gerichteten Abstrahlung genutzt.
Das kann also durchaus Vorteile haben.

Aber in unserer Anwendung leider nicht.
 
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Für Gigs :
Aktuell wieder meine FMC 15/3 (älter, mit blauem FMC- Schild) auf Klappstuhl und mit 2 Metern Abstand. Happiness, Sound und Ortbarkeit.
 
In der vorherigen Band:
4x10 oder
2 4x10er oder
8x10.
Wegen der Lautstärke hätte eine 4x10er gereicht, auch wenn der Bass NICHT über die PA ging.
Aber mit dem Türmchen fand ich den Sound schöner, entspannter, und hatte die obersten 10er näher am Ohr.

Trotzdem hat das immer zu Diskussionen geführt mit der Band.
Zu laut, zu monströs... Nur der Mischermann fand es ok.
Da schönste Argument war, dass eine 4x10er auf der Bühne doch viel weniger Platz braucht als eine 8x10er...
 

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