Kontrabass Verstärkung und Kompression

  • Ersteller Ersteller Simon72
  • Erstellt am Erstellt am
  • #21
Hi Claudio, ich meinte ausschließlich für die Verstärkung meines Instrumentes auf der Bühne. Bei Aufnahmen bin ich raus. Das machen immer andere.
:bier:
ah ok, einen Kontrabass auf der Bühne zu komprimieren kann wie @loukash beschrieben hat sehr schnell ins Auge gehen, da bin ich auch sehr vorsichtig. Wie gesagt, ich verwende Kompressoren normalerweise nicht stumpf zum ausnivellieren, das klingt tatsächlich oft sehr unmusikalisch.

Bei E Bässen, Gitarren, Snares beispielsweise kann man auch und gerne live sehr viel Sound aus geschickt eingesetzten Kompressoren holen, immer mit genügend Attack Time, damit die ersten Transienten nicht beschnitten werden. Bei Vocals komprimiere ich ein wenig anders, da muss man gelegentliche Peaks abfangen, kann aber auch z.B. den Sound "intimer" gestalten, da benötigt man dann zuweilen zwei Kompressoren in Serie.

EDIT: Summen und Busse müssen dann teilweise stumpf zusammengedrückt werden, da kommt es wie immer auf die Menge an ;-)
 
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  • #22
Ja, es geht denke ich, und wie @EADG schon schrub, lediglich um die Verstärkung mittels eines Instrumental Verstärker, Combo, Box und Amp etc. ... Nicht im Mischpult oder Aufnahme, dat iss nochmal eine andere Nummer ... .
Aber von 2011 ... da Wahnsin! 🤣 Auszuchsmarsch 🎉🍻
Dass das "geht", ist unbestritten.. ich frage mich nur nach dem Sinn..Ich bin da eher bei Loukash, EADG und Claudio... man handelt sich (live) mehr Probleme als man damit löst...
 
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  • #23
Dass das "geht", ist unbestritten.. ich frage mich nur nach dem Sinn..Ich bin da eher bei Loukash, EADG und Claudio... man handelt sich (live) mehr Probleme als man damit löst...
Nix aneres hab ich gesacht 🤔🍻
 
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  • #24
Kompressor wird den KB anfälliger auf Feedback machen. Du bräuchtest dann einen präzisen paramentrichen EQ hinzu, sowie einen Hi-Pass-Filter.

Ich hab mir auf der Webseite das Manual angeschaut. Man kann zwar die Crossover-Frequenz definieren, aber dennoch werden beide Bänder beeinflusst. Was du bräuchtest ist ein Kompressor, der die Tiefen in Ruhe lässt und nur bestimmte Mittenfrequenzen reduziert.

Für meine alte akustische bundlose Eko-Bassgitarre benutze ich auf dem HX Stomp ein Preset mit einem Multiband-Kompressor, weil der (vom Vorbesitzer) eingebaute Piezo-Pickup alleine ziemlich Kacke klingt. Damit kann ich gezielt bestimmte Frequenzbänder mehr oder weniger komprimieren. Und zudem auch ein Noise Gate und einen parametrischen EQ hinzuschalten, um weitere Feineinstellungen zu tätigen.

Mit dem Kontrabass habe ich in dem Sinne ebenfalls experimentiert, aber es ergab sich daraus überhaupt kein Vorteil. Ein guter flexibler parametrischer EQ reicht mir.

Beim KB kann man den Klang ja auch mit anderen Mitteln gezielt beeinflussen: Saiten, Saitenlage, Tonabnehmer, Spieltechnik…
Auf den Bass selbst kommt es also darauf an. Welchen hast du denn und wie ausgerüstet ist er?

Hab einen verhältnismäßig billigen (2000€) Strunal Kontrabass, mit Fishman Full Circle PU und Thomastik Infeld Saiten.

Also nichts aufregendes, aber für meine Ansprüche reichts :)

Ich freu mich über die vielen Antworten! Beschäftigt dann offenbar doch auch noch andere.

Hab den Kompressor heute mit dem Kontrabass ausprobiert. Wirklich warm damit wurde ich nicht. Vll reichts ja wirklich, nur etwas den E-Bass zu komprimieren und den KB so zu lassen.

Ich geh mit dem KB in die Lehle Basswitch DI, von dort übers Line Out in den Vong und dann in den Amp. Im Vong hab ich den HP Filter und die Phasenumkehr, die Gold wert ist.

Ich schicke demnach das komplette KB Signal zum FOH, ohne HP Filter (der ist eben nur für den Amp). Das ist aber egal, weil die Tonis wohl ohnehin immer einen HP Filter aufs KB Signal legen, nehme ich an?

Wechselt jemand von euch live zwischen EB und KB?
 
  • #26
Wechselt jemand von euch live zwischen EB und KB?
hier, mit der Partyband.
Mit einen A-B Schalter ging es ganz gut.
Das! Und ich habe einen Preamp für den Kontrabass, einerseits wegen der Impedanz des Piezos und um die Pegel anzugleichen und ein wenig EQ zu haben. Der ist so klein, dass der am Saitenhalter des Kontrabass befestigt ist. So kann ich nach dem Preamp mit beiden Bässen durch die selbe Kette (Stressbrett, Amp, DI).
 
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  • #27
es kommt drauf an, was man mit dem Kompressor bezweckt. Ich mag Kompressoren, aber zur Soundformung, nicht zur Glättung,

. Den Attack lasse ich bei beinahe jedem Instrument immer durch. Das hat dann nichts mit üben zu tun, sondern mit Soundvorstellungen.
so habe ich nun auch den kompressor erst in den letzten jahren im einsatz.
davor jahrzehntelang ganz ohne,
schätz ich meine compressoren zum letzten qäntchen sound formung.

Geht aber auch wunderbar ohne,
vor allem wenn man es quasi schon immer so gewohnt war.

Spiele aber auch keinen kontra.
Beim akustischen bass mach ich die compression raus, das nimmt mir (mit den jetzigen einstellungen) jegliche fülle weg. Der schöne akustische raum ist dann ziemlich eingeengt.
 
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  • #28
Hab einen verhältnismäßig billigen (2000€) Strunal Kontrabass, mit Fishman Full Circle PU und Thomastik Infeld Saiten.
OK, ich spiele erst seit anderthalb Jahren Kontrabass, also allzu breite Kenntnisse aus erster Hand über verschiedene Modelle hab ich auch noch nicht. :)
Jedenfalls auf meinen Bass – ein namenloser 5/8 Massivholzbass vermutlich südddeutscher Provenienz und vermutlich aus den 1960ern – hab ich mir auf Empfehlung meines Bassbauers Spirocore Weich (G-D-A) und Mittel (E) aufgespannt, sowie den günstigen GEWA (KNA) DB-1 Tonabnehmer montiert. Letzteren hab ich zunächst gemäss Anleitung auf der Treble-Seite installiert, was mir aber immer zu dünn klang. Also hab ich ihn auf die Bassseite versetzt; nun muss ich zwar am EQ etwas von den hohen Mitten hinzugeben, aber dafür sind die Bässe voll ausgeglichen und satt. Ich spiele hauptsächlich Blues und R&B und dafür passt es wunderbar.

Und eben in diesem Zusammenhang habe ich zunächst auch mit dem Kompressor experimentiert, als der Tonabnehmer noch auf der Treble-Seite war. Dort fehlten die Bässe, während in den höheren Lagen auf der G-Saite der Klang zu grell war. Der Kompressor hat die Feedback-Anfälligkeit aber nur verstärkt, denn das Feedback-kritische Band ist beim Kontrabass irgendwo in den tiefen Mitten. Ich musste bei dieser Konfiguration also grundsätzlich einen scharfen Notchfilter irgendwo zwischen 100 und 200 Hz (genaue Frequenz hab ich vergessen) einsetzen, wenn ich die Bässe breit anheben wollte.

In dem Sinne: Schon der Wechsel des Tonabnehmers von der Treble- zur Bass-Seite der Brücke hat die meisten Probleme gelöst.
Vll reichts ja wirklich, nur etwas den E-Bass zu komprimieren
Bei Bassgitarren benutze ich Kompression. Da spiele ich meist über den HX Stomp. Je nach Musikstil brauche ich gelegentlich Auto-Wah/Envelope, und da hilft ein Kompressor hintendran. Oder umgekehrt, mit einem Oktaver, Pitch oder Synth-Simulator hilft ein Kompressor davor, das Signal stabiler zu machen. Viel muss es nicht sein.

Übrigens, als ich vor Jahren nach einer mehrjährigen Pause wieder ernsthaft mit dem Bassspielen anfing, kaufte ich mir den Boss Bass Limiter. Weil meine Zupftechnik total Scheisse war… :D Nach ein-zwei Jahren hab ich es dann wieder einigermassen auf die Reihe gekriegt, so dass ich wieder ohne den Limiter auskam (bzw. etwa zu der Zeit hab ich mir den HX Stomp gekauft). Aber generell hab ich immer noch die Tendenz, sehr aggressiv zu zupfen; im Prinzip mag ich diesen Klang auch.
 
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  • #29
Bei E Bässen, Gitarren, Snares beispielsweise kann man auch und gerne live sehr viel Sound aus geschickt eingesetzten Kompressoren holen
Ja, gerade heute Nachmittag hab ich angefangen, für einen Sologig wieder mal die akustische Slidegitarre zu üben. Bzw. auf der rechten Zupfhand rechtzeitig Hornhaut an den notwendigen Stellen zu bilden; leider nützt dafür die bestehende Kontrabass-Hornhaut wenig.
Früher hab ich die Slidegitarre jeweils über mein altes, bald vierzigjähriges Boss CS-3-Pedal gespielt. Also versuchte ich heute diesen Sustainer-Effekt im HX Stomp nachzubauen. Dort gibt es zwar eine CS-1 Emulation (im Legacy-Menu), aber die kommt an den "magischen" CS-3-Klang auch nicht heran. Bei der Slidegitarre mag ich eben diesen fast unendlichen Sustain und einen sehr kurzen Attack. Aber ich hab noch einen Monat Zeit, sonst schleppe ich halt den CS-3 auch noch mit.
Für Bass(gitarre) ist der CS-3 übrigens gar nicht zu gebrauchen. Klingt fürchterlich. Zumindest mein altes 80er-Jahre-Modell.
 
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  • #30
EADG und Claudio,

also habt ihr beide sowohl KB und EB über den selben DI Kanal gespielt?

Wie reagieren die Tonis darauf? Würden die sich eher zwei eigene Kanäle wünschen, oder sind die mit einem gemeinsamen Kanal eh auch happy?

Das würde ich nämlich auch am liebsten machen und mir einen zweiten Kanal sparen.

Habt ihr dann jeweils auch einen EQ für den EB und den KB gehabt?
 
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  • #31
Wechselt jemand von euch live zwischen EB und KB?
Ja, ich.
Dafür habe ich einmal den EBS Stanley Clarke Preamp für die Bullfiddle und den Boss EQ für den Preci.
Am AB Schalter habe ich nicht gespart und mir den Lehle gegönnt.
Im Prinzip könnte ich den EBS für beides nehmen, allerdings hat meine Bullfiddle 2 Piezo, einen für den Ton im Steg und den anderen für den Slap unterm Griffbrett.

Eigentlich ist der EBS einer der besten erschwinglichen Preamps, die es aktuell gibt.👍


20260117_134933.jpg
 
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  • #32
Wechselt jemand von euch live zwischen EB und KB?
Ich hatte bisher noch keinen Bedarf betr. KB und EB, aber wenn ich müsste, hätte ich verschiedene, bereits anderseitig erprobte Möglichkeiten, je nach Anlass, Raumgrösse, verfügbares PA usw.
Sicher würde ich hierfür einerseits den HX Stomp für die Bassgitarre mitnehmen, sowie den EV Everse 8 Amp als Monitor. Der Everse dient mir ohnehin als KB-Amp. Und die Bassgitarre hab ich via HX Stomp auch schon komplett "ampfrei" direkt ins PA gespielt.
Umgekehrt benutze ich den HX seit Jahren auch als 2-Kanal-Prozessor, wie etwa oben erwähnt für die Slidegitarre und für mein selbstgebautes "Prkno" (ein Brett mit einem reingequetschten Piezo drin, das mir als Fusspauke dient).

Und damit sind bereits mehrere Verkabelungskombinationen möglich. Der HX ist im Prinzip auch eine DI-Box (benötigt ein Jack-auf-XLR Adapterkabel), der Everse hat ebenfalls einen XLR-Out, und als Reserve/Notfall nehme ich meist die Tech21 QStrip DI-Box mit.

Von wegen umschalten, da hätte ich ebenfalls mehrere Möglichkeiten:
Einerseits hab ich mir für den KB einen "Killswitch" gebaut, direkt hinter dem Steg. Ist aber nur ein simpler Kippschalter, d.h. es gibt ein Pop wenn eingeschaltet. Also nur für Notfälle, um ggf. beim Feedback schnell abschalten zu können.
Der Everse kann global oder per Kanal stummgeschaltet werden, auch per App.
Auf dem HX Stomp kann man natürlich die Ausgänge per Fussschalter ebenfalls stummschalten, oder zwischen den Eingängen wechseln.

Das alles ist allerdings ein anderes Thema. Hierbei spielt ein Kompressor keine direkte Rolle.
 
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  • #33
Wie reagieren die Tonis darauf? Würden die sich eher zwei eigene Kanäle wünschen, oder sind die mit einem gemeinsamen Kanal eh auch happy?
ich bin selbst auch Gelegenheitstoni. Wenn ich ein konsistentes Signal, keine Umsteckplopps und keine signifikanten Pegelsprünge bekomme, dann bin ich mit einem DI Signal sehr zufrieden. Der Musiker, welcher mit einer vernünftigen Lösung und einem "eigenen" DI Signal daherkommt, hat sich ja auch etwas dabei gedacht. Man merkt beim Soundcheck recht schnell, was funktioniert und was nicht.

Wenn ich allerdings Kontrabass mit Mikro abnehme, dann müssen getrennte Signale sein. Dann ist aber das Stagesetting meist auch eher akustisch ausgelegt, mit Flügel usw.

Ich selbst mag es gar nicht so sehr, wenn ich Kontrabass live mit Mikro spielen soll, denn dann bin ich weniger beweglich (ich singe oft auch noch Background).
 

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