Dicke Dinger - Heimat der grossen, schweren Amps u

  • #6.741
Der wird mir erheblich zu teuer sein um ehrlich zu sein... ich orientiere mich eher in Richtung der niedrigpreisigen Gitarrenvollröhren Peavey Valveking 100 bzw. Bugera 333 Infinium. Das ist das schöne an dronigem Doom: da muss es im Hinblick auf Soundqualität keine Materialschlacht geben, Hauptsache der Stuff ist laut. So kamen ja auch bspw. Sunn zu ihrem Sound - die haben genommen, was grad billig war.

Und den Vorstufensound hab ich wie gesagt in Form des Model T Preamps aufm Board.
 
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  • #6.743
Wenn ich jetzt noch in den Ring werfe, dass die IcePower-Endstufe des HB800 und diverser anderer Amps von Natur aus ein integriertes Soft-Clipping hat, das abruptes "Hitting the rails" verhindert, um die Speaker zu schonen ... Wenn der HB800 kotzt, liegt das am unmodifizierten Preamp, der bei lauter Aussteuerung impulsartig die Mute-Funktion auslöst. Die Endstufe selbst ist wirklich brachial und da gehen eher die Speaker in die Knie. Mit der Effektivleistung eines SVT mitzuhalten, ist kein Problem. Sie fängt erst ab 700 Watt an 4 Ohm an, in die Sättigung zu gehen und fängt auch bei 20Hz nicht an zu kotzen.
 
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  • #6.744
Jeder hört anders!
Jepp. Und dazu kommt noch, dass die ganze Kette, also Bass, Spielweise (-können), Raum und so ja auch noch Einfluß hat. Bei mir und in der Band passt es halt perfekt.
Und danke für deinen Beitrag - fand ich sehr interessant was du da zur B215-M schrubst :bier:
 
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  • #6.746
Wenn der mittlerer Port bei der Box geschlossen wird.
Die Resonanzfrequenz wird damit herabgesetzt.

Ich glaube von ca. 60 auf ca 50 Hz.
 
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  • #6.749
Im TL606 Builders Plans heist es configuration, ergo step-down configuration, und nicht modus.
Hätte vorher wohl nochmal nachschauen sollen im Builders Plans.

Es bezieht sich auf das Tuning, wenn der mittlere port der TL606 verschlossen wird, dann geht das Tuning der Box quasi one step down, so gesehen dann Betriebsmodus in step-down configuration.

Hätte es auch mit normalen deutschen Worten formulieren können, aber das ist nicht mehr sonderlich in Mode glaube ich. Falls Deutschsprachige Wortwahl oder Formulierung bei technischen Begriffen/Begriffsformulierungen denn überhaupt noch gerne gesehen wird?

Manchmal auch zum Glück, weil es zum Beispiel eine RMS Leistung nicht gibt, niemals gegeben hat, und niemals eine geben wird.
Andererseits, man könnte ja durchaus eine Effektivwertleistung einführen! Darunter könnte sich dann ziemlich sicher genauso niemand irgend etwas "sinnvolles" drunter vorstellen so wie es bei der RMS Leistung ja auch schon nicht klappt!
Ergo, lieber keine Effektivwertleistung. Das braucht kein Mensch, Watts RMS ist schon grober Unfug genug!
 
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  • #6.750
Ist das gut oder schlecht rsp. was wird damit erreicht?
Damit resultiert ein anderer Frequenzgang im Bereich unterhalb ~150Hz der dann die Bassfrequenzen weniger betont. bzw. absenkt.
Absolut betrachtet erreicht die Box dann zwar tiefere Frequenzen, das ganze geht aber auf Kosten Wirkungsgrades (im Bassbereich) weil der SPL sich dort deutlich merkbar verringert.

Ob das jetzt gut oder schlecht ist, das kommt eben drauf an. Für manche ja, für andere nein.
Es wird wohl gerne genutzt um schwieriger Raumakustik entgegen wirken zu können.
 
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  • #6.751
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  • #6.752
Hätte es auch mit normalen deutschen Worten formulieren können, aber das ist nicht mehr sonderlich in Mode glaube ich. Falls Deutschsprachige Wortwahl oder Formulierung bei technischen Begriffen/Begriffsformulierungen denn überhaupt noch gerne gesehen wird?
Das ist mir schnuppe. Die deutsche Sprache kann sehr exakt sein, das Englische ist griffiger.
 
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  • #6.753
Wenn ich jetzt noch in den Ring werfe, dass die IcePower-Endstufe des HB800 und diverser anderer Amps von Natur aus ein integriertes Soft-Clipping hat, das abruptes "Hitting the rails" verhindert, um die Speaker zu schonen ... Wenn der HB800 kotzt, liegt das am unmodifizierten Preamp, der bei lauter Aussteuerung impulsartig die Mute-Funktion auslöst. Die Endstufe selbst ist wirklich brachial und da gehen eher die Speaker in die Knie. Mit der Effektivleistung eines SVT mitzuhalten, ist kein Problem. Sie fängt erst ab 700 Watt an 4 Ohm an, in die Sättigung zu gehen und fängt auch bei 20Hz nicht an zu kotzen.
So sehe ich das auch, deswegen habe ich auch geschrieben, dass das nicht an dem Digitalprinzip liegt, der HB muss das auch sauber abbilden, ansonsten stimmt irgendwas nicht. Gut, dass sich das geklärt hat.
Wenn ich die Digitalamps mit den Röhren vergleiche… ich finde, es klingt gerne untenrum insgesamt dicker und voller, zumindest im direkten Vergleich. Das geht mit dem B-flex genau so wie mit dem Mesa Prodigy. Auch der alte Fender Bassman 100 Silverface hat dieses röhrige, aber ich finde das bei dem nicht ganz so ausgeprägt. Sollte ich auch mal wieder anschließen und spielen, kann sein, dass mir das Gedächtnis einen Streich spielt. Die Digitalamps haben nach meinen Ohren einen geraderen, ehrlicheren Frequenzgang, als die Röhren. Es ist Geschmackssache.
 
  • #6.754
ich finde, es klingt gerne untenrum insgesamt dicker und voller, zumindest im direkten Vergleich.
+1
Selbes Erlebnis bei SVT2 Non vs Bassman 500.
Relativiert sich aber auch etwas, wenn man wie ich den Overdrive Kanal nutzt, da sitzt der Bass Regler Höher als im Clean (50Hz vs 80 Hz).
Beim CGCF Bass hört man das schon.
 
  • #6.755
Das ist mir schnuppe. Die deutsche Sprache kann sehr exakt sein, das Englische ist griffiger.
Mir gefällt oft das Vermixte, wenn ich zuweilen entweder nicht durchblicke, oder zu oft Grammer issues im Denglish sehe.
Manchmal kann man dem ganzen Dingen einen gewissen skurrilen Spass abgewinnen, der "cool" rüberkommt, zuweilen wirkt's auch peinlich wenn thie grammer was incorrect, respectively once words are used that may be uncommon in first language!
 
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  • #6.756
Wenn ich die Digitalamps mit den Röhren vergleiche… ich finde, es klingt gerne untenrum insgesamt dicker und voller, zumindest im direkten Vergleich.
Ist auch bei mir nicht anders, der 70er SVT klingt unten herum "fetter" als meine pro Audio Digi-Endstufe die Leistung ohne Ende hat.
Die Digi-Endstufen können noch so viel "Watts RMS" mitbringen, es wird niemals keine Stromquelle (current source) draus werden können so wie es bei den Röhrenendstufen der Fall ist.
 
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  • #6.757
Wenn ich die Digitalamps mit den Röhren vergleiche… ich finde, es klingt gerne untenrum insgesamt dicker und voller
+1! Ich denke (oder glaube), dass das zum gutenTeil an der wesentlich geringeren Bedämpfung des Lautsprecherschwingens liegt. Der Mesa WD800 mit seinem umschaltbaren Dämpfungsfaktor kann schon ziemlich röhrig klingen. Da hätte ich im Blindtest Schwierigkeiten, den von einer Vollröhre zu unterscheiden.
Auch hatte ich mal einen fetten Serienwiderstand von 1,2Ohm zu 3x8 Ohm parallel gebastelt, um die Speaker an einen Amp mit minimal 4 Ohm Last zu hängen; das veränderte den Klang auch in diese Richtung.
 
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  • #6.758
Das war vor einiger Zeit schon einmal Thema.
Hier findet sich etwas dazu.


Ein kleiner Ausschnitt:

Ganz kurz und leicht verständlich (hoffe ich zumindest)

Der Dämpfungsfaktor spielt schon eine erhebliche Rolle.
Ist dieser hoch klingt der Lautsprecher kontrollierter und schlanker, man könnte auch schreiben weniger mumpfig.
Einfach formuliert … der Verstärker bremst unkontrollierte Membranbewegungen.

Nicht vergessen sollte man aber auch das unterschiedliche Leistungsverhalten von Röhren- und Transistorverstärkern.

Bei Bassreflexboxen steigt der Widerstand im Bereich der Reflexabstimmung stark an.

Einfaches Beispiel:
1586764278112.png


Interessant ist dass sich bei einem theoretisch idealen Transistorverstärker die Leistung bei verdoppelung des Widerstandes halbiert.
Bspw. an 4 Ohm 100 Watt und an 8 Ohm 50 Watt.

Bei einem Röhrenamp sinkt die abgegebene Leistung ebenfalls. Das aber weniger stark.
Da der Widerstand einer Bassreflexbox im Bereich ihrer Abstimmung stark ansteigt (siehe Diagramm) wird der Transistorverstärker hier also auch weniger Leistung abliefern.

Die Röhre wird an dieser Stelle bassstärker, also voller klingen weil der Box vergleichsweise mehr Leistung zugeführt wird.
Zusätzlich sorgt der niedrige Dämpfungsfaktor für weniger Membrankontrolle, sie schwingt mehr nach. Die Box klingt noch einmal wärmer.

Betreibe ich einen Transistoramp an einem altertümlichen Konstrukt wie bspw. an einer Reflexbox die mit einem EVM 15L Speaker bestückt ist wird die ohnehin eher schlank klingende Box noch einmal deutlich dünner klingen. Das kann dann schnell einmal ins nervige/harte kippen.
Dazu kommt der hohe Dämpfungsfaktor, der Speaker wird mehr kontrolliert und klingt so noch einmal schlanker.

Eine moderne satt abgestimmte Box mit schwerer Membran verlangt nach Kontrolle. Eine Röhre hat den Speaker weit weniger gut im `Griff`, die Membran schwingt unkontrolliert nach, die Box fängt an zu matschen. Ein Transistoramp wird direkter und kerniger klingen.
 
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  • #6.759
Dazu hatte ich ja mal eine Erklärung eines echten Ingenieurs gepostet (s. u.). Das erklärt es ganz gut, der Dämpfungsfaktor hat aber sicher auch einen Einfluss.
 

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  • #6.760
Die Digitalamps haben nach meinen Ohren einen geraderen, ehrlicheren Frequenzgang, als die Röhren. Es ist Geschmackssache.
Ist es nicht so, dass bei einer Boxensimulation eine Neutrale Endstufe notwendig bzw förderlich ist? Also unabhängig vom Geschmack.
 
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