Dicke Dinger - Heimat der grossen, schweren Amps u

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  • #6.742
Hätte es auch mit normalen deutschen Worten formulieren können, aber das ist nicht mehr sonderlich in Mode glaube ich. Falls Deutschsprachige Wortwahl oder Formulierung bei technischen Begriffen/Begriffsformulierungen denn überhaupt noch gerne gesehen wird?
Das ist mir schnuppe. Die deutsche Sprache kann sehr exakt sein, das Englische ist griffiger.
 
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  • #6.743
Wenn ich jetzt noch in den Ring werfe, dass die IcePower-Endstufe des HB800 und diverser anderer Amps von Natur aus ein integriertes Soft-Clipping hat, das abruptes "Hitting the rails" verhindert, um die Speaker zu schonen ... Wenn der HB800 kotzt, liegt das am unmodifizierten Preamp, der bei lauter Aussteuerung impulsartig die Mute-Funktion auslöst. Die Endstufe selbst ist wirklich brachial und da gehen eher die Speaker in die Knie. Mit der Effektivleistung eines SVT mitzuhalten, ist kein Problem. Sie fängt erst ab 700 Watt an 4 Ohm an, in die Sättigung zu gehen und fängt auch bei 20Hz nicht an zu kotzen.
So sehe ich das auch, deswegen habe ich auch geschrieben, dass das nicht an dem Digitalprinzip liegt, der HB muss das auch sauber abbilden, ansonsten stimmt irgendwas nicht. Gut, dass sich das geklärt hat.
Wenn ich die Digitalamps mit den Röhren vergleiche… ich finde, es klingt gerne untenrum insgesamt dicker und voller, zumindest im direkten Vergleich. Das geht mit dem B-flex genau so wie mit dem Mesa Prodigy. Auch der alte Fender Bassman 100 Silverface hat dieses röhrige, aber ich finde das bei dem nicht ganz so ausgeprägt. Sollte ich auch mal wieder anschließen und spielen, kann sein, dass mir das Gedächtnis einen Streich spielt. Die Digitalamps haben nach meinen Ohren einen geraderen, ehrlicheren Frequenzgang, als die Röhren. Es ist Geschmackssache.
 

  • #6.744
ich finde, es klingt gerne untenrum insgesamt dicker und voller, zumindest im direkten Vergleich.
+1
Selbes Erlebnis bei SVT2 Non vs Bassman 500.
Relativiert sich aber auch etwas, wenn man wie ich den Overdrive Kanal nutzt, da sitzt der Bass Regler Höher als im Clean (50Hz vs 80 Hz).
Beim CGCF Bass hört man das schon.
 
  • #6.745
Das ist mir schnuppe. Die deutsche Sprache kann sehr exakt sein, das Englische ist griffiger.
Mir gefällt oft das Vermixte, wenn ich zuweilen entweder nicht durchblicke, oder zu oft Grammer issues im Denglish sehe.
Manchmal kann man dem ganzen Dingen einen gewissen skurrilen Spass abgewinnen, der "cool" rüberkommt, zuweilen wirkt's auch peinlich wenn thie grammer was incorrect, respectively once words are used that may be uncommon in first language!
 
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  • #6.746
Wenn ich die Digitalamps mit den Röhren vergleiche… ich finde, es klingt gerne untenrum insgesamt dicker und voller, zumindest im direkten Vergleich.
Ist auch bei mir nicht anders, der 70er SVT klingt unten herum "fetter" als meine pro Audio Digi-Endstufe die Leistung ohne Ende hat.
Die Digi-Endstufen können noch so viel "Watts RMS" mitbringen, es wird niemals keine Stromquelle (current source) draus werden können so wie es bei den Röhrenendstufen der Fall ist.
 
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  • #6.747
Wenn ich die Digitalamps mit den Röhren vergleiche… ich finde, es klingt gerne untenrum insgesamt dicker und voller
+1! Ich denke (oder glaube), dass das zum gutenTeil an der wesentlich geringeren Bedämpfung des Lautsprecherschwingens liegt. Der Mesa WD800 mit seinem umschaltbaren Dämpfungsfaktor kann schon ziemlich röhrig klingen. Da hätte ich im Blindtest Schwierigkeiten, den von einer Vollröhre zu unterscheiden.
Auch hatte ich mal einen fetten Serienwiderstand von 1,2Ohm zu 3x8 Ohm parallel gebastelt, um die Speaker an einen Amp mit minimal 4 Ohm Last zu hängen; das veränderte den Klang auch in diese Richtung.
 
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  • #6.748
Das war vor einiger Zeit schon einmal Thema.
Hier findet sich etwas dazu.


Ein kleiner Ausschnitt:

Ganz kurz und leicht verständlich (hoffe ich zumindest)

Der Dämpfungsfaktor spielt schon eine erhebliche Rolle.
Ist dieser hoch klingt der Lautsprecher kontrollierter und schlanker, man könnte auch schreiben weniger mumpfig.
Einfach formuliert … der Verstärker bremst unkontrollierte Membranbewegungen.

Nicht vergessen sollte man aber auch das unterschiedliche Leistungsverhalten von Röhren- und Transistorverstärkern.

Bei Bassreflexboxen steigt der Widerstand im Bereich der Reflexabstimmung stark an.

Einfaches Beispiel:
1586764278112.png


Interessant ist dass sich bei einem theoretisch idealen Transistorverstärker die Leistung bei verdoppelung des Widerstandes halbiert.
Bspw. an 4 Ohm 100 Watt und an 8 Ohm 50 Watt.

Bei einem Röhrenamp sinkt die abgegebene Leistung ebenfalls. Das aber weniger stark.
Da der Widerstand einer Bassreflexbox im Bereich ihrer Abstimmung stark ansteigt (siehe Diagramm) wird der Transistorverstärker hier also auch weniger Leistung abliefern.

Die Röhre wird an dieser Stelle bassstärker, also voller klingen weil der Box vergleichsweise mehr Leistung zugeführt wird.
Zusätzlich sorgt der niedrige Dämpfungsfaktor für weniger Membrankontrolle, sie schwingt mehr nach. Die Box klingt noch einmal wärmer.

Betreibe ich einen Transistoramp an einem altertümlichen Konstrukt wie bspw. an einer Reflexbox die mit einem EVM 15L Speaker bestückt ist wird die ohnehin eher schlank klingende Box noch einmal deutlich dünner klingen. Das kann dann schnell einmal ins nervige/harte kippen.
Dazu kommt der hohe Dämpfungsfaktor, der Speaker wird mehr kontrolliert und klingt so noch einmal schlanker.

Eine moderne satt abgestimmte Box mit schwerer Membran verlangt nach Kontrolle. Eine Röhre hat den Speaker weit weniger gut im `Griff`, die Membran schwingt unkontrolliert nach, die Box fängt an zu matschen. Ein Transistoramp wird direkter und kerniger klingen.
 
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Dazu hatte ich ja mal eine Erklärung eines echten Ingenieurs gepostet (s. u.). Das erklärt es ganz gut, der Dämpfungsfaktor hat aber sicher auch einen Einfluss.
 

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  • #6.750
Die Digitalamps haben nach meinen Ohren einen geraderen, ehrlicheren Frequenzgang, als die Röhren. Es ist Geschmackssache.
Ist es nicht so, dass bei einer Boxensimulation eine Neutrale Endstufe notwendig bzw förderlich ist? Also unabhängig vom Geschmack.
 
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  • #6.751
So ist es... Was den Dämpfungsfaktor angeht, ähnelt der SVT aber doch stark einem Transenamp, da er doch eine recht starke Gegenkopplung hat. Ziel von Ampeg war es ja mal, mit der SVT-Technologie einen möglichst sauberen Power-Amp zu schaffen. Das Clipping entsteht schon vor der Endstufen durch schnöde Dioden. Bei Gitarrenamps mit fast gar keine Gegenkopplung wird die Endstufe immer mehr zur Stromquelle und da bildet sich die Impedanzkurve im Frequenzgang ab. Bei einem Breitbänder bedeutet das ne deutlich Anhebung bei der Speakerresonanz und eine Höhenboost durch die ständig steigende Impedanz zu den Höhen hin. Dadurch, dass die Bedämpfung der Speaker fehlt, wird der Sound auch eher whooly und lush wenn wir schon bei Anglizismen sind. Eigentlich nicht unbedingt der Wunschsound eines Bassers ;-)
Für Gitarre sieht das anders aus. Da ist auch dieser Sag-Effekt für Lead Soli sehr willkommen.
Für mich persönlich muss der Sound aus dem Preamp kommen, eine übersteuernde Endstufe klingt m.E. für Bass scheusslich. Der Weber Mywatt200, den ich mal vor vielen Jahren spielen durfte, klang clean zwar super, aber wenn die Endstufe übersteuerte , klang es nur hart und kratzig. Da wirkte sogar mein Hartke souveräner.
 
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  • #6.752
@Stratitis
Ich werde nie vergessen, als der "Skandal" aufkam, als heraus kam, dass im JCM 800/900 Dioden bei der Zerre mithelfen und die Amps ins Bodenlose geschimpft wurden.. Dass damit die Besten und Bekanntesten Alben eingespielt wurden, war egal. Heute sind die fast Vintage und die Story vergessen.. 🤣
 
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  • #6.753
Und ja @Stratitis der Ampeg Ton kommt vom Preamp, wenn man den Svp Preamp mal losgelöst gehört hat, dann ist das 90% des Sounds.
Die Transistor Endstufe 3550 von Ampeg hat damit auch super abgeliefert (quasi zusammen der SVT 3 Non Pro)
 
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  • #6.754
Dieses Papier:
"Amps_Röhre_Transe_Impedanz"

Also ich weis auch nicht, ich habe durchaus etwas gebraucht um überhaupt zu verstehen (nachvollziehen zu können) was da an "Inhalten" von einem "echten Ingenieur" verfasst wurde.

Und um ehrlich zu sein, der Inhalt dieses Papiers ist (wohl offensichtlich) eher dazu geeignet für arges Mißverständnis zu sorgen und führt, so wie es aussieht, zu völlig falschen Schlußfolgerungen, anstatt für echte Aufklärung zu sorgen!

Bitte nicht falsch verstehen, der Inhalt als solcher ist schon alles irgendwo richtig, führt aber was Verständnis anbelangt auf ne komplett falsche Bahn (um es mit vorsichtigen Worten auszudrücken).

Wenn man das kommentieren will wie(!) der Inhalt und vor allem die Grafik wirklich zu verstehen sind, da schreibt man sich vermutlich einen Wolf. Und wirklich verstehen tut es dann vermutlich trotzdem wieder keiner!
 
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@E-A-D-G
Danke, dann braucht ich es gar nicht lesen.
 
  • #6.756
Dieses Papier:
"Amps_Röhre_Transe_Impedanz"

Also ich weis auch nicht, ich habe durchaus etwas gebraucht um überhaupt zu verstehen (nachvollziehen zu können) was da an "Inhalten" von einem "echten Ingenieur" verfasst wurde.

Und um ehrlich zu sein, der Inhalt dieses Papiers ist (wohl offensichtlich) eher dazu geeignet für arges Mißverständnis zu sorgen und führt, so wie es aussieht, zu völlig falschen Schlußfolgerungen, anstatt für echte Aufklärung zu sorgen!

Bitte nicht falsch verstehen, der Inhalt als solcher ist schon alles irgendwo richtig, führt aber was Verständnis anbelangt auf ne komplett falsche Bahn (um es mit vorsichtigen Worten auszudrücken).

Wenn man das kommentieren will wie(!) der Inhalt und vor allem die Grafik wirklich zu verstehen sind, da schreibt man sich vermutlich einen Wolf. Und wirklich verstehen tut es dann vermutlich trotzdem wieder keiner!

Das verstehst natürlich wieder nur Du, alle anderen sind zu doof und haben keine Ahnung gegenüber dem audio expert und expierienced audio engineer.

Ich möchte Dich bitten, Dich mal ein bisschen weniger aufzublasen, Dein Tonfall geht mir inzwischen richtig auf die Nerven.

Was hast Du eigentlich für eine Ausbildung?
 
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  • #6.758
Ich möchte Dich bitten, Dich mal ein bisschen weniger aufzublasen, Dein Tonfall geht mir inzwischen richtig auf die Nerven.
Würde ich so nicht formulieren, kenn das von mir auch, aber dein Missionierungsbedűrnis ist schon wieder etwas derbe groß geworden @E-A-D-G
 
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  • #6.759
Was mich wirklich stört ist diese fürchterliche Überheblichkeit, mit denen andere Informationen oder Meinungen niedergemacht werden.

Wer hat denn so etwas nötig? Das sind ja keine Diskussionen mehr, sondern arrogante Gespräche eines (selbst ernannten?) audio expert und expierienced audio engineer mit dem dämlichen Fussvolk, das sich so ausserhalb seiner Sphäre herumtreibt.

Siehe Talkbass...
 
  • #6.760
Das verstehst natürlich wieder nur Du,
Ist doch nur logisch, oder?
alle anderen sind zu doof und haben keine Ahnung ...
Man müsste blind sein um NICHT zu sehen wie der Inhalt interpretiert wird, welche Schlußfolgerungen gezogen werden!
gegenüber dem audio expert und expierienced audio engineer.
Ich habe NICHT behauptet der Inhalt wäre falsch!
Adressiert an alle anderen, ich werde versuchen die nächsten Tage etwas näher darauf einzugehen WIE es zu verstehen ist, bzw. unter welchen diskreten Randebedingungen genau es überhaupt Relevanz besitzt.

Dein Tonfall geht mir inzwischen richtig auf die Nerven.
Ganz ehrlich, das ist mir längst egal!
Was hast Du eigentlich für eine Ausbildung?
Master degree of electronics (radio frequencies)
Dipl. Ing. Elektrotechnik (Nachrichtentechnik)
 

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