Dicke Dinger - Heimat der grossen, schweren Amps u

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Weils so schee war!đŸ»đŸ˜
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  • #7.762
Meiner Meinung nach haben die "light weight Class D Amps" heutiger PrĂ€gung zu wenig Headroom, die Prozessoren sind bei richtiger Dynamik schneller am Limit - und das hört man deutlich. Die alten Eisenschweinchen haben einfach mehr und dickere Reserven, wenn es drauf ankommt. Die Ringkerntrafos und RICHTIGEN Kondensatoren brachten nicht nur Gewicht, sondern auch Puste! Das haben die shareholder value orientierten Controller aber aus KostengrĂŒnden bei den Herstellern weitgehend wegdiskutiert. Das Defizit kann ein DSP-Chip aber nicht "wegrechnen".

Weitere Anmerkung dazu:
Das "Ach schau an - da kommt ja richtig was raus"-Erlebnis junger Basser, wenn Sie mal ĂŒber eine jute alte 80 kg plus Anlage aus der Vorzeit spielen, ist nicht selten ... aber meist siegt dann die Schleppfaulheit der heutigen Generation ĂŒber den besseren analogen Sound. Ist eine Generationenfrage und ein AbwĂ€gungsprozess, und: ich habe hier im Haus eine helping hand in Form meines Sohnes, wenn ein Heavy Duty Gig ansteht, sonst mĂŒsste ich auch schon in wenigen Jahren auf Leichtgewichte schielen oder auf "kleiner & smarter" machen. Dann könnte man ja sogar mit Öffies nebst HandgepĂ€ck zum Gig :hi5: wie ein Flötist. Muahaha.

Gruß Klaus
Diese Schleppgeschichten verstehe ich aber immer noch nicht :)

Live geht sowieso alles ĂŒbers PA (und Backline), im Studio verwendet man was schon dort ist, und im Proberaum muss man die Sachen nur einmal schleppen (also beim Kauf), oder ?
 
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  • #7.763
Live geht sowieso alles ĂŒbers PA (und Backline)
Aber nur auf den großen BĂŒhnen oder Festivals. Wir haben viele kleinere Gigs gespielt, bei denen wir mindestens die BĂŒhnenamps mitbringen mussten, weil die Monitore zu schwach, zu klein, zu knapp waren. Bei Kneipengigs muss oft auch die PA von den Bands mitgebracht werden.
 
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  • #7.764
Andere Baustelle, das mit der Akustik ...

... und dem Körperschall, aber gut, ein paar weitere Worte aus meiner Sicht final dazu:

Ich sehe meinen eigenen Sound im Vordergrund, sonst könnte ich gleich allein mit Di-Box und In ear zum GIG losfahren ohne jeden Klanganspruch aus dem Equipment heraus. Simulatoren sind mir bisher keine begegnet, die das ausgleichen können.

Die meisten guten Musiker, die ich kenne, die nicht des Geldes wegen als Profi spielen (der mitunter alles nehmen muss und viele Kompromisse eingehen muss, sondern zum Spaß auf gutem Niveau spielt) suchen "Ihren Sound" und finden ihn auch. Aber nicht, nur weil sie irgendein Signal vom Bass haben wollen, das ihnen die Tonhöhe beim Spielen oder so angibt.

Und die richtig Guten unter uns, bei denen der Bass auch ne tragende Rolle mit Sound in einer ĂŒberschaubaren richtig guten Band spielt, also keine Tanzmucke, Begleitgedudel & Co, das ist eine andere Sache, da bestimmt der Produktionsleiter oder das zu begleitende Sternchen, geben sich MĂŒhe mit ihrer "schweren" Signalkette.
Aber die Jazzer, Rocker und Souler haben meist ein edles Full Stack auf der BĂŒhne, und nehmen das schön, au weia, noch mehr zum Schleppen, per Mikrofon ab, um so rĂŒberzukommen, wie sie es klanglich möchten – und nicht wie der Mischpultmensch oder der Keyboarder oder der SĂ€nger es gern hĂ€tte.

Sicher auch manch jĂŒngeren Mitstreitern schon aufgefallen, dass da hĂ€ufig bei dem Boxen mikrophoniert wird, auch bei den Gitarreros, die was auf sich halten, eben aus klanglichen GrĂŒnden.

Das mag old fashioned klingen, bildet aber die Charakteristik des Ganzen vom jeweiligen Bass ĂŒber die Kabel ĂŒber den Amp ĂŒber die Kompressoren bis hin zu den Boxenspeakern ab. Einen guten Sadowsky; Marleaux oder Alembic per Röhrenklang mit CE1 Stereo Chorus ĂŒber ne 8 x 10, auch Stereo mikrofoniert abgenommen, oben und unten, das kann -auch leise- kein in ear so genau wiedergeben, geht nicht, den Rest frisst dann der Mix zum Brei auf der öfters matten PA.
Ich nehme die Schlepperei also fĂŒr mich in Kauf, aber nicht um laut zu sein, sondern um meinen Sound mit allem was dazugehört zu haben, natĂŒrlich nur wenn es sich lohnt, also nicht immer. Andere mögen das anders machen.

Wer den Gig als bezahlten Job sieht und nur seinen Krempel mitzuppelt, oder Noten in der Bigband runterbolzt, dass untenrum auch das Nötige an harmonischem Fundament kommt, der braucht das sicher alles nicht so genau. Aber da braucht es auch kein ausgesuchtes Instrument dafĂŒr, höchsten fĂŒr die Bespielbarkeit. Ich wechsle je nach Titel auch das Instrument aus KlanggrĂŒnden- noch mehr Gewicht. Why not?
Dennoch: wer 50+ Gigs im Jahr (und ohne Roadie) ran muss, da verstehe ich alles, auch die lonely DI-Box oder die 2 x 10 mit 6 kg.

Ich glaube nicht, dass Basser oder Drummer bzw. die gesamte Rhythmusgruppe (Percussion!) in ear oder light weight per se wollten, das haben ihnen die SÀnger, Mischpult- und Productionpeople und andere eingeredet, denen es meist wurscht ist, wie der Bass klingt, Hauptsache, er nervt nicht, ist nicht zu laut und es wummert nicht so. Schade. Ich habe noch nie eine kreative Sternstunde im Proberaum erlebt, die ganz ohne ein wenig Körperschall auskam, nochmal: das muss dabei nicht laut sein.

Ich vermute eher unser Erbgut und die Physik dahinter (Buschtrommeln und große Membranen machen einfach mehr Eindruck wie in ear und setzen das GemĂŒt in Bewegung), seit Jahrtausenden - der Rest sind klangliche Feinheiten.

Und als letzten Gedanken: Warum sind denn Live-Konzerte nicht auch heuer in ear und völlig leise? Keine Beschwerden von Niemandem mehr! Na einfach weil es nicht funzt! Man könnte doch ein Funksignal rumsenden und alle ausstatten, wie im Proberaum schön still rundum. Das wĂ€re doch ganz toller transparenter Sound ĂŒberall, ohne RĂŒckkopplung, der Wahnsinn, spart auch Strom und Anzeigen. Aber der gute alte Funke (Feuerallegorie!) wird niemals ĂŒberspringen, tote Performance. Wenn BĂ€sse da sind, dann gehts ab, auch die Mitmusiker werden besser in ihrem Spiel und in ihrer KreativitĂ€t, wenn nicht: nicht. Fragt mal nen Nightclub-Besitzer. Dann ist es trotz allen digitalen brummfreien Soundeskapaden schlicht fad. So jedenfalls meine Erfahrung. Das Publikum fetzt in meinem Soul Jazz Black Funk Segment erst los, wenn alle etwas Gas geben, auch auf der BĂŒhne.

Manche Kumpels hier um mich herum sagen: entweder Probe classic - mit moderater LautstĂ€rke -oder sie sind nicht dabei (in der Band), weil keine Good Vibrations (wie der Name schon sagt) entstehen. Und die haben alle noch ein gutes Gehör und sind keine Egomanen, die "ich ich ich" spielen! Keys und vocals haben dann in ear on topp auf den Ohren, ok, hat bekannte GrĂŒnde, die anderen alle nicht, damit auch die Gitarre mal rĂŒckkoppelt im Vox... und der Basser in die RöhrensĂ€ttigung kommt ...

Wie sagte der Opa ĂŒberspitzt: Wer das Lagerfeuer nicht kennt, vermisst es nicht und freut sich schon am Elektro-Radiator.

Wollte aber keine Diskussion im falschen Fred lostreten oder jemanden mit anderer Haltung Ă€rgern, da hat jeder seine Perspektive – und dat is jut so.

Motto: jedem Tierchen sein Klistierchen 😊.

Gruß
Klaus am Bass 🩕
 
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Meiner Meinung nach haben die "light weight Class D Amps" heutiger PrĂ€gung zu wenig Headroom, die Prozessoren sind bei richtiger Dynamik schneller am Limit - und das hört man deutlich. Die alten Eisenschweinchen haben einfach mehr und dickere Reserven, wenn es drauf ankommt. Die Ringkerntrafos und RICHTIGEN Kondensatoren brachten nicht nur Gewicht, sondern auch Puste! Das haben die shareholder value orientierten Controller aber aus KostengrĂŒnden bei den Herstellern weitgehend wegdiskutiert. Das Defizit kann ein DSP-Chip aber nicht "wegrechnen".

Weitere Anmerkung dazu:
Das "Ach schau an - da kommt ja richtig was raus"-Erlebnis junger Basser, wenn Sie mal ĂŒber eine jute alte 80 kg plus Anlage aus der Vorzeit spielen, ist nicht selten ... aber meist siegt dann die Schleppfaulheit der heutigen Generation ĂŒber den besseren analogen Sound. Ist eine Generationenfrage und ein AbwĂ€gungsprozess, und: ich habe hier im Haus eine helping hand in Form meines Sohnes, wenn ein Heavy Duty Gig ansteht, sonst mĂŒsste ich auch schon in wenigen Jahren auf Leichtgewichte schielen oder auf "kleiner & smarter" machen. Dann könnte man ja sogar mit Öffies nebst HandgepĂ€ck zum Gig :hi5: wie ein Flötist. Muahaha.

Gruß Klaus
Nah dann geh ich doch das nĂ€chste Mal mit Waage und Metermaß messen, wie gut mein Setup klingt. :D

Class D Amps sind nicht digital und haben auch kein DSP drin (ja es gibt welche die einen DSP haben, aber nicht wegen Class D). Schaltnetzteile sind effizienter und können weit besser die erforderliche Power bereitstellen als konventionelle Netzteile.
 
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  • #7.766
Class D Amps sind nicht digital und haben auch kein DSP drin

...bis vor ein paar Jahren habe ich den "Digi-Kisten" auch nicht getraut. Nur: Das Altern lĂ€sst sich nicht aufhalten, daher habe ich mittlerweile auch einen "Digiamp" und sehr leichte Boxen, die fĂŒr meine Zwecke absolut ausreichend sind.

Auch in der Zukunft wird es immer "RöhrenjĂŒnger" geben - und das ist ja auch gut so. Aber auch "Die" werden Ă€lter und werden sich (lieber zu frĂŒh, als zu spĂ€t) Gedanken machen mĂŒssen sollen wollen.

P.:-):bier:
 
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Auch in der Zukunft wird es immer "RöhrenjĂŒnger" geben - und das ist ja auch gut so. Aber auch "Die" werden Ă€lter und werden sich (lieber zu frĂŒh, als zu spĂ€t) Gedanken machen mĂŒssen sollen wollen.
..und ich sach ja: ab damit innen "Bassic Gear Pool", unser eigenes Museum schöner alter Anlagen....
 
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  • #7.768
Diese Schleppgeschichten verstehe ich aber immer noch nicht :)

Live geht sowieso alles ĂŒbers PA (und Backline), im Studio verwendet man was schon dort ist, und im Proberaum muss man die Sachen nur einmal schleppen (also beim Kauf), oder ?
Backline ist aber auch schon mal so ein Thema, wenn da eine Hartke 410 aus der brillanten VX Serie steht, hÀtte ich lieber meine kleine Eden mit zum Gig geschleppt :bier:
 
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  • #7.769
Aber nur auf den großen BĂŒhnen oder Festivals. Wir haben viele kleinere Gigs gespielt, bei denen wir mindestens die BĂŒhnenamps mitbringen mussten, weil die Monitore zu schwach, zu klein, zu knapp waren.
Ok das stimmt auch.

Seit dem Covid ist aber diese Szene (also kleinere Gigs) hier anscheinend komplett gestorben :(
 
  • #7.772
Riecht aber manchmal komisch...je nach Windrichtung...
Das stimmt natĂŒrlich
 Ich liebe diese kleinen Schuppen, schwarze Keller und Gewölbe, Geisterbahnen, deren WĂ€nde Geschichten erzĂ€hlen von geilsten Konzerten ☀
 
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  • #7.774
Habe mir heute mit ein paar Kilometern rumeiern eine Backup-Anlage zusammengerauft:

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Nicht so viel Tiefbass, aber klingt. Ich werfe das am Dienstag mal in den Proberaum.
 
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  • #7.776
Ist zugegebenermaßen nicht wie @Horst Sergio oder sowas, aber die Box hat immerhin 55kg. Der CS800 kommt auf so ca. 21kg. Ich wĂŒrde das nicht als Leichtbau bezeichnen. Vielleicht war das deshalb so gĂŒnstig :ugly:
 
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  • #7.777
...und bereits 1 Kanal der Endstufe kann fĂŒr die Box heikel werden....
 
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  • #7.780
Wie auch - bei den EV15.
Aber schon geil, wenn man auf den Sound steht.
Die CS 800 ist eine reine Endstufe oder? Was hast du denn davor verkabelt?
Preamp ist ein Ampeg SGT-DI.
...und bereits 1 Kanal der Endstufe kann fĂŒr die Box heikel werden....
Ja die Poti sind ja glĂŒcklicherweise gerastert, da rutscht man nicht so leicht aus ;)

Perspektivisch will ich auch eher meinem VB-2 auf die Zeck stellen und den CS800 mit meiner 4x12 FMC kombinieren. Dann muss ich auch nicht so Angst haben.
 
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