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  • #9.002
"Lauter" ist nicht alles. Es soll ja auch Druck und guter Ton daher kommen.
 
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  • #9.003
Danke an die Erklärbären! Hab gerade nicht so viel Zeit, nix mit Urlaub, schaffe schaffe ...

Ich wünsch Euch morgen allen einen guten Rutsch ins neue Jahr!

Liebe Grüße, Hans
 
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  • #9.004
Freie Zeit braucht der Mensch aber auch zum Leben. ;)
 
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  • #9.007
Ich kann auch leise beschissen klingen, wenn ich den EQ entsprechend setze :ugly:
 
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  • #9.008
der einfachheit halber denke ich jetzt mal an sinustöne und geschlossene gehäuse.

nehmen wir mal an, ein lautsprecher hat einen maximalen hub von soundsovielen millimetern. wenn der jetzt einen tiefen sinuston von soundsoviel hertz wiedergibt, braucht der soundsoviel watt, bis er den maximalen hub erreicht.

dabei hat er dann auch die für diesen tiefen basston maximale lautstärke erreicht.

wenn ich den jetzt in ein größeres gehäuse baue, wird er von hinten weniger bedämpft. das heißt, er braucht weniger watt, bis er den maximalen hub erreicht. wenn ich ihn in ein kleineres gehäuse setze, wird er von hinten stärker bedämpft und braucht mehr watt, bis er den maximalen hub erreicht.

in jedem fall erreicht er dabei die gleiche lautstärke. gleicher hub -> gleiche lautstärke. obwohl bei den unterschiedlichen gehäusegrößen unterschiedlich viel watt für diesen hub nötig sind.

mal ein paar zahlenbeispiele aus der luft gegriffen: im großen gehäuse erreicht der speaker bei 100 watt die maximale auslenkung, bei 200 watt geht er (mechanisch) kaputt. im kleinen gehäuse erreicht er die maximale auslenkung bei 200 watt, erst bei 400 watt geht er mechanisch dann durch zu starke auslenkung kaputt. (natürlich können wir das spiel nicht unendlich weit treiben, ab einer bestimmten wattzahl mache ich den speaker elektrisch kaputt, aber darum geht es hier ja nicht.

wenn ich jetzt «mehr watt» mit «mehr pegel» übersetze, kann also der speaker im kleineren gehäuse mehr pegel ab, ist also «pegelfester».

wenn ich mit «pegelfest» «kann mehr maximale lautstärke erzeugen» meine, stimmt das in dem beispiel mit den tiefen sinustönen nicht. denn der lautstärkepegel ist immer gleich. nimmt man aber jetzt musik und nicht reine sinustöne, erzeugt der lautsprecher ja auch noch höhere töne dazu, und die brauchen ja viel weniger hub. das heißt, die werden in den unterschiedlich großen gehäusen tatsächlich unterschiedlich laut wiedergegeben. heißt: bei 200 watt gibt der lautsprecher hohe töne lauter wieder als bei 100 watt. und damit kann das kleine gehäuse bei den höheren tönen tatsächlich lauter spielen als das große, weil der speaker mehr elektrische leistung verträgt, weil er durch das kleine volumen vor zu hoher auslenkung geschützt wird. das heißt, von der lautstärke her ist das kleine gehäuse «pegelfester», heißt: es erzeugt mehr lautstärkepegel.

die firma eminence gibt für ihre lautsprecher empfehlungen, in welche gehäuse man die einbauen kann. hier werden für den gleichen lautsprecher drei beispiele angegeben. man sieht, dass der lautsprecher im großen gehäuse mit 100 watt belastet werden kann, im mittleren mit 200 watt, im kleinsten mit 350 watt. und die messungen zeigen dann, dass die lautstärke mit der wattzahl ansteigt, heißt, dass das kleinste gehäuse das lauteste ist. (quelle: https://cdn.shopify.com/s/files/1/0270/8665/1462/files/Legend_BP1525_cab.pdf)

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  • #9.009
hm ... also ich übersetze "pegelfest" mit: kann lauter. und dann ist die sache leider klar: kleiner kann lauter.
nö; denn wenn ich die "fehlenden" Bässe bei der kleineren Box reindrehe, dann ist sie die leisere; umgekehrt kann die größere Box mehr Bass bei gleicher Lautstärke liefern, wenn sie vor unnützen Tiefbässen geschützt wird.
Die Gefahr liegt für den Speaker bei einer BR-Box also bei einer zu tiefen Abstimmung, wenn nicht gleichzeitig der Speaker durch einen Hochpass geschützt wird. Das sieht man auch in den Grafiken von Eminence: der basspegel bei 50Hz ist immer derselbe, mehr kann halt der Speaker nicht.
Lauter ist der Brüllwürfel dann über 100Hz, also die Frequenzen, die ich eh immer eher rausdrehe...ne Box mit der Kurve 3 käme mir nicht ins Haus!
 
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  • #9.010
und die messungen zeigen dann, dass die lautstärke mit der wattzahl ansteigt, heißt, dass das kleinste gehäuse das lauteste ist. (quelle: https://cdn.shopify.com/s/files/1/0270/8665/1462/files/Legend_BP1525_cab.pdf)
ja, aber die PA Hochapss Empfehlungen geben schon mal einen Hinweis darauf, dass der Speaker unten rum immer früher an seine Grenze stößt, je kleiner das Gehäuse wird. Also ob das Ganze dann noch gut klingt für Bass, ist dann immer fraglicher ...

das alles ist immer stark frequenzabhängig ... Deine Beispiele sind nur ein Anhaltspunkt ... mehr nicht. Sie sagen nichts über die Belastbarkeit im untersten Bereich aus. Da geht u.a. auch es um Membran-Auslenkung, Windgeräsuche des Bassreflextunnels usw. und thermische Belastbarkeit.
 
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  • #9.011
dann: je bass, desto hub. will sagen: für hohe frequenzen macht der lautsprecher nur wenig hub, für tiefe aber viel. je mehr bass der speaker wiedergeben muss, desto mehr hub muss er machen (und damit geht er desto eher in die begrenzung, heißt: kann nicht mehr so laut).
Stimmt nicht so ganz, bzw. nur der zweite Satz stimmt. Die Höhe des Hubs, bzw. die Auslenkung des Konus hat nur etwas mit der Amplitude des Signals zu tun, nicht mit der Frequenz. Die Auslenkung ist solange proportional zur Amplitude, wie die Schwingspule noch komplett im Magnetspalt ist. Tritt die Magnetspule teilweise aus dem Magnetspalt aus, ist die Auslenkung nicht mehr proportional zum anliegenden Signal. Das macht sich dann als Kompression bemerkbar.

Die Frequenz des Signals wiederum bestimmt nur die Geschwindigkeit der Auslenkung - tiefe Frequenz -> langsame Auslenkung, hohe Frequenz -> schnelle Auslenkung. Deswegen muss der Speaker bei hohen Frequenzen eigenlich mehr ackern als bei tiefen Frequenzen. Bei hohen Frequenzen setzt die Massenträgheit dann natürlich irgendwann physikalische Grenzen, bis die Membran sich dann irgendwann nur noch ein bischen um die Ruhelage bewegen kann und man einfach nichts mehr hört.

Trotzdem muss der Speaker die eingespeiste Energie in Wärme verbraten. Das kann im Extremfall dann dazu führen, dass die Spule abraucht, obwohl man gar nichts hört und auch keine Membranbewegung mehr sieht, zumal wegen der fehlenden Bewegung dann ja auch noch die Luftkühlung der Schwingspule fehlt.
 
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  • #9.012
Moin zesamme,

mal wieder ein Erfahrungsbericht zu FMC zur Information.

Da ich erst seit kurzem hier registriert bin möchte ich mich Euch kurz vorstellen.

Als eigentlich gelernter Trompeter, habe ich aber auch als Bassist in meiner Jugend einige Jahre an der Mosel u.a. sehr viel Tanzmusik (auch Abschlussbälle für Tanzschulen, - gab es in den 70ern tatsächlich-) gespielt. Berufsbedingt Umzug ins Rheinland wo ich 1995 eine kleine Blaskapelle gegründet habe. Auch führe ich seit vielen Jahren eine Big Band als gemeinnützigen Verein und spiele seit 2019 in der Band aus diversen Gründen wieder Bass. Natürlich mit unglaublich viel Freude und sehr viel Spaß. Die Band spielt eigentlich alles was das weite Feld Amateur Bigband hergibt, inclusive Gesang.

In den letzten 5 Jahren habe ich einen aktiven Yamaha TRBX 304 mit einem sehr schönen neutralen bassigem Ton gespielt. Nun besitze ich aber seit 1979 eine einmalige Sonderanfertigung Gibson EB-3L Fretless. Dieser Bass hat einen wunderschönen weichen singenden Ton und ist außerdem sehr vielseitig. Diesen Bass möchte ich unbedingt in der Band einsetzen. Das Problem sind die gewaltigen Humbucker Pickups die an meinen 15“ Boxen oder Combos einfach im Bandgefüge nicht passen. Mein Wunschziel ist: GIBSON EB-3L an Kustom DE300 HD 300W, 4Ohm mit einer passenden Box zu spielen.

Da ich hier im Forum dann nur Gutes über FMC und Hans gelesen habe, war ich ermutigt Hans anzuschreiben und mit ihm zu telefonieren.

Ergebnis: Sehr informative und uneigennützige Gespräche mit Hans und der klaren Empfehlung zu einer FMC 212MH N3. Während ich noch über die Ausstattung nachdenke wird bei Kleinanzeigen ganz in meiner Nähe eine FMC 2123 Neo (Vorläufer der 212MH N3) angeboten.

Rücksprache mit Hans: wenn die Box in Ordnung ist kaufen, er ist nicht böse, wenn ich keine neue Box bestelle. Hauptsache ich spiele eine FMC Box. Danke Hans.

Die Box konnte ich dann tatsächlich erwerben (Sa.) und einen Tag später (So.) am Probentag ausgiebig testen. Am Mittwoch danach großes Konzert mit Gibson-Kustom-FMC. Zufriedenheit von allen Seiten.

Kommentar meines Sohnes zu dem Ganzen: Ja, ja, das Universum …

Fazit: Hans mit seiner Expertise, Herzblut und Leidenschaft für den Boxenbau, immer noch nach so vielen Jahren, ist sehr empfehlenswert und verdient großen Respekt.

Hans betrachtet die Fragen tatsächlich aus Kunden und Musikersicht, nicht als Kaufmann/Geschäftsmann.

Mit besten Grüßen der sehr zufriedene

Peter

PS: das wird mein längster Post bleiben
 
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  • #9.013
Ja der Hans - unser Hans.....- deswegen ist er so beliebt. Natürlich auch weil seine Boxen klasse sind...

(und nein - nicht verwandt, verschwägert oder mit sonstigem Vorteil behaftet. Einfach weil ich selbst guten Kontakt hatte und einige seiner Boxen spielen durfte.)
 
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  • #9.014
:-)lieben Dank für´s Lob!
 
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  • #9.015
...und nett plaudern (bei uns "ratschen" genannt) kann man mit dem Hans auch noch, wenn mad die Boxen vor Ort abholt. Ausgiebig fachsimpeln sowieso.
Mit Herrn Mesa Boogie hab ich noch nie ein nettes Gespäch führen können...
:bier:
 
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  • Gute Idee
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  • #9.016
So sieht ein leichtes, kompaktes 800 Watt Stack mit minimaler Stellfläche und bestem Monitoring heute aus :bier: und ja, das ist Stabil.

Stack 208 112.jpg
 
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  • #9.017
14“ und 2x10“?
 
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  • #9.019
13“ und 2x9“?? :confused:;-)
 
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